От Денис Лобко
К Serge1
Дата 04.09.2005 16:24:06
Рубрики Суворов (В.Резун);

Насколько я знаю, там всё не так.

Гамарджобат, генацвале!

>А дело не в песоналиях, вроде ФИО-срок.
>Проблема в том, что компетентными органами с подачи Лысенко с товарищами по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам было фактически прикрыто перспективное научное направление- генетика.

Вот тут совсем не так. Насколько я знаю (на уровне дилетанта), нынешняя генетика начала серьёзно развиваться только когда появились более-менее серьёзные ЭВМ. Примером этого пожет служить, что больших успехов на этом поприще добилась Япония, а у неё не было не школы генетики, ни Вавилова, ни его заменителя. Т.е. есть Вавилов, нет Вавилова - на развитие современной генетики это особенно не повлияло.

>Результат - СССР проиграл в темпах научного прогресса.

Только из-за Вавилова проиграл? Не смешите мои пейсы.

>Вы полагаете покупка зерна у буржуев это результат "плохого климата"?
>Нет это один из печальных итогов разгрома генетики.

Даж и близко не так. Сам факт закупки у буржуев зерна еще особо ничего не значит. Зерно тогда (при Хрущёве, кажется) закупали на корм скоту, чтобы повысить количество мяса в рационе питания. Т.е. к бедности эти закупки не имеют никакого отношения.
И второе. Когда "вавиловцы" взяли реванш и намотали Лысенко на гусеницы, то нанесли серьёный удар по селекционной школе, которую создал Лысенко, что не очень хорошо сказалось на сельском хозяйстве.

>Кстати, генетику в СССР фактически спасли физики. Иначе было просто невозможно атомную проблему решать.

А вот тут подробней, пожалуйста. Что-то я не вижу связь между мушками-дрозофилами и советской ядерной бомбой.

Короче, идеология здесь играет роль только как оружие раздела госбюджета между "научными кланами". Одни восхваляют Вавилова как гения генетики, другие (как Ю.Мухин) превозносят Лысенко а Вавилова опускают ниже ватерлинии, но на самом деле, как мне кажется, они друг друга стоили и применяли друг против друга то оружие, которое было эффективно на то время. Лысенко, соответственно, победил, и раскатал в блин Вавилова. Потом победили последователи Вавилова и порубили в капусту Лысенко. Просто крупные разборки в научных кругах.

С уважением, Денис Лобко.
От Serge1
К Денис Лобко (04.09.2005 16:24:06)
Дата 04.09.2005 17:41:58

Re: Генетика-ядерная бомба связь предельно очевидна.

Здраствуйте
>>Кстати, генетику в СССР фактически спасли физики. Иначе было просто невозможно атомную проблему решать.
>
>А вот тут подробней, пожалуйста. Что-то я не вижу связь между мушками-дрозофилами и советской ядерной бомбой.

Конспективно и предельно вульгарно. Появилась атомная энергия. Люди, работающие с ионизирующими излучениями, стали болеть.
Стало необходимо объяснить природу заболевания, разработать нормативы и прочее.
Идеальная модель получения ответа- дроздофила, объект "мухолюбов-человеконенавистников". Схема опыта - бери мушек, дели на опыт и контроль, опытную группу в реактор. Воздействуем радиацией. Изучайте признаки, сравнивайте опыт и контроль и делай выводы. Дешево и сердито.
Ну там, какова минимальная доза радиации, чем профилактировать и т.д.
Разумеется, в жизни все сложнее.
Одна из причин возрождения генетики в СССР это ядерное оружие и заступничество физиков.



С уважением
От Wizard
К Денис Лобко (04.09.2005 16:24:06)
Дата 04.09.2005 16:47:16

Re: Насколько я...

??>> Кстати, генетику в СССР фактически спасли физики. Иначе было просто
??>> невозможно атомную проблему решать.

ДЛ> А вот тут подробней, пожалуйста. Что-то я не вижу связь между
ДЛ> мушками-дрозофилами и советской ядерной бомбой.

Исследовались механизмы радиационного поражения и защиты от него. Одно из
имен, связанное с этим - Тимофеев-Ресовский.
Он же делал первый публичный доклад по генетике в СССР на семинаре Капицы на
физфаке МГУ.

ДЛ> Короче, идеология здесь играет роль только как оружие раздела
ДЛ> госбюджета между "научными кланами". Одни восхваляют Вавилова как гения
ДЛ> генетики, другие (как Ю.Мухин) превозносят Лысенко а Вавилова опускают
ДЛ> ниже ватерлинии, но на самом деле, как мне кажется, они друг друга
ДЛ> стоили и применяли друг против друга то оружие, которое было эффективно
ДЛ> на то время. Лысенко, соответственно, победил, и раскатал в блин
ДЛ> Вавилова. Потом победили последователи Вавилова и порубили в капусту
ДЛ> Лысенко. Просто крупные разборки в научных кругах.

Какие еще знаете примеры физического устранения противника и запрета целого
научного направления даже от исследования энтузиастами? Это к тому что "друг
друга стоили" и "эффективного оружия". Как-то звучит это у Вас весьма
обыденно, так мол, разборки....
От Денис Лобко
К Wizard (04.09.2005 16:47:16)
Дата 04.09.2005 16:53:59

Думаю, стоит дождаться FVL'а и СанитараЖеню.

Гамарджобат, генацвале!

>Какие еще знаете примеры физического устранения противника и запрета целого
>научного направления даже от исследования энтузиастами? Это к тому что "друг
>друга стоили" и "эффективного оружия". Как-то звучит это у Вас весьма
>обыденно, так мол, разборки....

Они очень много знают по этому вопросу и могут очень хорошо и подробно рассказать. Если, конечно, до этого ветку не потрут как оффтопик.

С уважением, Денис Лобко.