От Serge1
К neuro
Дата 04.09.2005 15:57:34
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: А проблема совсем не в персоналиях. Спасибо физикам

Здраствуйте
>Здраствуйте
>>Вы чсовсем не понимаете фундаментальных принципов. Есть гены или нет- это сугубо научный спор. Приводи аргументы, ставь опыты.
>>Но Лысенко задавил научных оппонентов как идейных врагов. С соответствующими выводами для компетентных органов.
>>И Вы этого либо не знаете, либо...
>

>И каких генетиков репрессировали компетентные органы? Назовите пожалуйста фамилии.
>Шмальтгаузен? Не генетик. И так по всем репрессированным биологам. И репрессированы они по другому поводу.

А дело не в песоналиях, вроде ФИО-срок.
Проблема в том, что компетентными органами с подачи Лысенко с товарищами по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам было фактически прикрыто перспективное научное направление- генетика.
Результат - СССР проиграл в темпах научного прогресса.
Вы полагаете покупка зерна у буржуев это результат "плохого климата"?
Нет это один из печальных итогов разгрома генетики.
Кстати, генетику в СССР фактически спасли физики. Иначе было просто невозможно атомную проблему решать.

С уважением
От Alex Medvedev
К Serge1 (04.09.2005 15:57:34)
Дата 04.09.2005 18:40:23

А кто такой тогда Тимофеев-Ресовский?

>Проблема в том, что компетентными органами с подачи Лысенко с товарищами по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам было фактически прикрыто перспективное научное направление- генетика.

сабж. И главное чем же он тогда занимался?
От neuro
К Serge1 (04.09.2005 15:57:34)
Дата 04.09.2005 17:05:12

Re: А проблема...

>>И каких генетиков репрессировали компетентные органы? Назовите пожалуйста фамилии.
>>Шмальтгаузен? Не генетик. И так по всем репрессированным биологам. И репрессированы они по другому поводу.
>А дело не в песоналиях, вроде ФИО-срок.
>Проблема в том, что компетентными органами с подачи Лысенко с товарищами по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам было фактически прикрыто перспективное научное направление- генетика.
Напрвление прикрыто не было. Сие - сказки. Была некрасивая история, некрасивая в первую очередь со стороны самих ученых. Преснопамятная сессия состоялась при неполном составе, правомочна не была. Но пака все собирались, от генетиков пошли кающиеся отделенцы, становившиеся завлабами. Те, кто желал заниматься генетиков или "вейсманизмом-морганизмом" - занимался. Да, в более стесненных услвоиях, но занимались. Мало того, в СССР развивалось свое оригинальное направление - генетика популяций.
Поймите меня правильно. Я - не сторонник репрессий в любом виде и по любому поводу и не пытаюсь что-либо оправдывать. Но в данном случае мы имеем в чистом виде легенду по разгрому генетики. Не было разгрома, как и не могло быть оглушительных успехов. Генетики делали то, что могли, насколько были обеспчечены. Пока генетика не требовала больших затрат - она у нас развивалась, что имело место до войны. Далее - занимались тем, на что хватало ресурсов. Что же касается репрессий, то они имели место в биологии, но коснулись-то они как раз не генетиков и не за генетику. Читаю одну из статей и вижу перечень репрессированыйх генетиков. Смотрю - эволиционист, специалист по сравнителной анатомии, эмбриолог и так далее. Ни одного из генетиков не приведено. И тут еще и на форуме про генетику и генетиков. Вот и ответил. Если Вы заметили, я за много лет сущесмтвавния форума приактически ничего не пишу, тут же просто совпадение. В данном случае, как Вы заметили, "по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам" живет легенда, а мы к ней относимся некритически.
PS Моими учителями были в том числе и те, кто занимался генетикой в 40ые-50ые годы. Поэтому история эта знакома мне из первых рук.
С уважением, Рига Ю. В.
От Денис Лобко
К Serge1 (04.09.2005 15:57:34)
Дата 04.09.2005 16:24:06

Насколько я знаю, там всё не так.

Гамарджобат, генацвале!

>А дело не в песоналиях, вроде ФИО-срок.
>Проблема в том, что компетентными органами с подачи Лысенко с товарищами по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам было фактически прикрыто перспективное научное направление- генетика.

Вот тут совсем не так. Насколько я знаю (на уровне дилетанта), нынешняя генетика начала серьёзно развиваться только когда появились более-менее серьёзные ЭВМ. Примером этого пожет служить, что больших успехов на этом поприще добилась Япония, а у неё не было не школы генетики, ни Вавилова, ни его заменителя. Т.е. есть Вавилов, нет Вавилова - на развитие современной генетики это особенно не повлияло.

>Результат - СССР проиграл в темпах научного прогресса.

Только из-за Вавилова проиграл? Не смешите мои пейсы.

>Вы полагаете покупка зерна у буржуев это результат "плохого климата"?
>Нет это один из печальных итогов разгрома генетики.

Даж и близко не так. Сам факт закупки у буржуев зерна еще особо ничего не значит. Зерно тогда (при Хрущёве, кажется) закупали на корм скоту, чтобы повысить количество мяса в рационе питания. Т.е. к бедности эти закупки не имеют никакого отношения.
И второе. Когда "вавиловцы" взяли реванш и намотали Лысенко на гусеницы, то нанесли серьёный удар по селекционной школе, которую создал Лысенко, что не очень хорошо сказалось на сельском хозяйстве.

>Кстати, генетику в СССР фактически спасли физики. Иначе было просто невозможно атомную проблему решать.

А вот тут подробней, пожалуйста. Что-то я не вижу связь между мушками-дрозофилами и советской ядерной бомбой.

Короче, идеология здесь играет роль только как оружие раздела госбюджета между "научными кланами". Одни восхваляют Вавилова как гения генетики, другие (как Ю.Мухин) превозносят Лысенко а Вавилова опускают ниже ватерлинии, но на самом деле, как мне кажется, они друг друга стоили и применяли друг против друга то оружие, которое было эффективно на то время. Лысенко, соответственно, победил, и раскатал в блин Вавилова. Потом победили последователи Вавилова и порубили в капусту Лысенко. Просто крупные разборки в научных кругах.

С уважением, Денис Лобко.
От Serge1
К Денис Лобко (04.09.2005 16:24:06)
Дата 04.09.2005 17:41:58

Re: Генетика-ядерная бомба связь предельно очевидна.

Здраствуйте
>>Кстати, генетику в СССР фактически спасли физики. Иначе было просто невозможно атомную проблему решать.
>
>А вот тут подробней, пожалуйста. Что-то я не вижу связь между мушками-дрозофилами и советской ядерной бомбой.

Конспективно и предельно вульгарно. Появилась атомная энергия. Люди, работающие с ионизирующими излучениями, стали болеть.
Стало необходимо объяснить природу заболевания, разработать нормативы и прочее.
Идеальная модель получения ответа- дроздофила, объект "мухолюбов-человеконенавистников". Схема опыта - бери мушек, дели на опыт и контроль, опытную группу в реактор. Воздействуем радиацией. Изучайте признаки, сравнивайте опыт и контроль и делай выводы. Дешево и сердито.
Ну там, какова минимальная доза радиации, чем профилактировать и т.д.
Разумеется, в жизни все сложнее.
Одна из причин возрождения генетики в СССР это ядерное оружие и заступничество физиков.



С уважением
От Wizard
К Денис Лобко (04.09.2005 16:24:06)
Дата 04.09.2005 16:47:16

Re: Насколько я...

??>> Кстати, генетику в СССР фактически спасли физики. Иначе было просто
??>> невозможно атомную проблему решать.

ДЛ> А вот тут подробней, пожалуйста. Что-то я не вижу связь между
ДЛ> мушками-дрозофилами и советской ядерной бомбой.

Исследовались механизмы радиационного поражения и защиты от него. Одно из
имен, связанное с этим - Тимофеев-Ресовский.
Он же делал первый публичный доклад по генетике в СССР на семинаре Капицы на
физфаке МГУ.

ДЛ> Короче, идеология здесь играет роль только как оружие раздела
ДЛ> госбюджета между "научными кланами". Одни восхваляют Вавилова как гения
ДЛ> генетики, другие (как Ю.Мухин) превозносят Лысенко а Вавилова опускают
ДЛ> ниже ватерлинии, но на самом деле, как мне кажется, они друг друга
ДЛ> стоили и применяли друг против друга то оружие, которое было эффективно
ДЛ> на то время. Лысенко, соответственно, победил, и раскатал в блин
ДЛ> Вавилова. Потом победили последователи Вавилова и порубили в капусту
ДЛ> Лысенко. Просто крупные разборки в научных кругах.

Какие еще знаете примеры физического устранения противника и запрета целого
научного направления даже от исследования энтузиастами? Это к тому что "друг
друга стоили" и "эффективного оружия". Как-то звучит это у Вас весьма
обыденно, так мол, разборки....
От Денис Лобко
К Wizard (04.09.2005 16:47:16)
Дата 04.09.2005 16:53:59

Думаю, стоит дождаться FVL'а и СанитараЖеню.

Гамарджобат, генацвале!

>Какие еще знаете примеры физического устранения противника и запрета целого
>научного направления даже от исследования энтузиастами? Это к тому что "друг
>друга стоили" и "эффективного оружия". Как-то звучит это у Вас весьма
>обыденно, так мол, разборки....

Они очень много знают по этому вопросу и могут очень хорошо и подробно рассказать. Если, конечно, до этого ветку не потрут как оффтопик.

С уважением, Денис Лобко.