От Nicky
К Михаил Денисов
Дата 16.08.2005 18:24:46
Рубрики 11-19 век;

а у тюрок тоже было нечто подобное ?

вообще ИМХО в случае гуннов и монголов надо учитывать китайское идеологическое влияние. Много там было разных государственных теорий, кое-что степняки вполне могли позаимствовать
От Роман Храпачевский
К Nicky (16.08.2005 18:24:46)
Дата 16.08.2005 18:50:49

Не надо китайцев учитывать

>вообще ИМХО в случае гуннов и монголов надо учитывать китайское идеологическое влияние. Много там было разных государственных теорий, кое-что степняки вполне могли позаимствовать

Эти теории были нужны только когда кочевники завоевывали и ОСЕДАЛИ среди ОСЕДЛЫХ народов. А вот как раз для ЗАВОЕВАНИЯ оных эти теории были нужны им как рыбе зонтик.

http://rutenica.narod.ru/
От Nicky
К Роман Храпачевский (16.08.2005 18:50:49)
Дата 17.08.2005 13:05:29

а можно ли усмотреть что-то общее между, например, взглядами легистов в Китае

и жестокой дисциплиной существовавшей у тех же гуннов ?

Я к тому что верхушка кочевников должна была в какой-то степени быть знакома с китайской культурой... может какие то ее положения им показались интересными и вполне применимыми к практике госстроительства.

>>вообще ИМХО в случае гуннов и монголов надо учитывать китайское идеологическое влияние. Много там было разных государственных теорий, кое-что степняки вполне могли позаимствовать
>
>Эти теории были нужны только когда кочевники завоевывали и ОСЕДАЛИ среди ОСЕДЛЫХ народов. А вот как раз для ЗАВОЕВАНИЯ оных эти теории были нужны им как рыбе зонтик.

Это понятно, случай Елю чу цая так сказать.
> http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К Nicky (17.08.2005 13:05:29)
Дата 17.08.2005 13:25:57

Re: а можно...

>и жестокой дисциплиной существовавшей у тех же гуннов ?

Легистов вырезали вместе с Цинь. Да и вообще их концепция была важна именно оседлому и имеющему государственность народу. Кочевники же, по современным научным представлениям, до реальной государственности не доходили, они лишь имели ее атрибуты для ВНЕШНИХ контактов, т.е. с соседями, имевшими свое государство.

>Я к тому что верхушка кочевников должна была в какой-то степени быть знакома с китайской культурой... может какие то ее положения им показались интересными и вполне применимыми к практике госстроительства.

Для протогосударств кочевников, т.н. "имперских конфедераций" не то что сложные идеологии не были нужны, но и даже большинство гос. структур.
Кстати о заимствовании - между прочим кочевники довольно высокомерно относились к китайцам, не считая за равных. Вы наверное удивитесь, но факт остается фактом - во времена Маодуня шаньюй сюнну был СТАРШИМ государем в отношениях с китайским императором.

http://rutenica.narod.ru/