От ZaReznik
К М.Свирин
Дата 15.08.2005 15:30:43
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: чего????

>Верно. Только не все Ил-2 были двухмесными. Не на всех двухместных ИЛ-2 стоял 12,7-мм.

Двухместные пошли в серии с 1942. Сколько - надо глянуть у Перова/Растренина

Прошу уточнить: "не на всех серийных двухместных ИЛ-2 стоял 12,7-мм"? (или речь таки о фронтовых переделках - там да, ШКАСы сплошь и рядом)

>>Пе-2 - ЕМНИП на всех курсовой "березин" и потом стали ставить 12,7-мм штурману
>
>Верно. Только таки не на всех стоял курсовой и верно, что ПОТОМ стали давать.

>Об том я и написал, что нет смысла считать 12,7-мм по числу самолетов тупо умножая на 1 и на 2 соответсвенно.

Согласен. Но тысяч так 20-25 "березиных" вынь да положь (и это без учета МиГ-3, Як-1б, Як-7, Як-9, ЛаГГ-3 поздних серий, переделок "бостонов" и "харрикейнов", доработанных Ил-4 и др.)

>Кстати, и МИГ-3 далеко не все имели 12,7-мм. Про оставльные не помню. Но по НКВ мне не раз попадалось, что ОСТРО на хватало нам, особенно в 1942-43-м, именно 12,7-мм пулеметов для авиации.

хм...ну про снятие подвесных "люлек" с МиГ-3 есть и у Покрышкина, но ЕМНИП нигде не было чтобы снимали фюзеляжный "березин" - как никак главный калибр для МиГа
От ZaReznik
К ZaReznik (15.08.2005 15:30:43)
Дата 16.08.2005 16:15:41

продолжаем гадать на кофейной гуще

Производство начало клепать серийные двухместные Ил-2 в XI-XII.42.

Не видел ни единой фотографии серийного двухместного Ил-2 со ШКАСом (опытный видел, фронтовые доработки видел, серийных - не видел)

Т.о. 1943 + 44 + 45 + неск.сот машин в 1942 и Ил-10 = оцениваю потребность как ~26.000 УБ.

--------

Пе-2 пошли с парой УБ (правый курсовой и нижний люковый) после 13-й серии уже весной 1941. К 1943 "перетурбации" с ФТ и ВУБ были уже закончены - штатное вооружение Пе-2 уже 3 УБ.
Оцениваю потребность как ~26-28.000 УБ

---------

800 Ту-2, ~370 Ер-2, 78 Пе-8 - оцениваю потребность в ~3.000 УБ

---------

все Як-9 шли с 1 УБ (за исключением Як-9П без оных и Як-9У с парой УБ)
Як-3 и Як7Б пара УБ
Як-1б с 1 УБ шли с конца 1942 (~4.000)

оцениваю потребность в ~33-35.000 УБ

--------

С ЛаГГами ск.вс. такой же "финт ушами" как и с МиГ-3. Но полагаю, что потребность как минимум ~2-3.000 УБ

---------

нет данных по количеству модернизированных Ил-4, "бостонов", "харрикейнов"
Еще до кучи ~80 И-16 тип 29 в 1941

ИМХО - суммараная потребность только в авиационных УБ раза в 2 (пусть даже 1.5) превышает озвученные 45 тысяч
От М.Свирин
К ZaReznik (15.08.2005 15:30:43)
Дата 15.08.2005 15:48:33

Re: чего????

Приветствие
>>Верно. Только не все Ил-2 были двухмесными. Не на всех двухместных ИЛ-2 стоял 12,7-мм.
>
>Двухместные пошли в серии с 1942. Сколько - надо глянуть у Перова/Растренина

>Прошу уточнить: "не на всех серийных двухместных ИЛ-2 стоял 12,7-мм"? (или речь таки о фронтовых переделках - там да, ШКАСы сплошь и рядом)

Речь таки о том, что в 1942 НКВ (наромат вооружений_ вместо УБ и БС часто подавал турельные и шкворневые ШКАСы.

>>>Пе-2 - ЕМНИП на всех курсовой "березин" и потом стали ставить 12,7-мм штурману
>>
>>Верно. Только таки не на всех стоял курсовой и верно, что ПОТОМ стали давать.
>
>>Об том я и написал, что нет смысла считать 12,7-мм по числу самолетов тупо умножая на 1 и на 2 соответсвенно.
>
>Согласен. Но тысяч так 20-25 "березиных" вынь да положь (и это без учета МиГ-3, Як-1б, Як-7, Як-9, ЛаГГ-3 поздних серий, переделок "бостонов" и "харрикейнов", доработанных Ил-4 и др.)

Я этого не знаю. Просто не готов на эту тему говорить. Повторю. В 1942 (да и 1943) 12,7-мм пулемет был в дефиците что для армии, что для флота, что для ВВС.

>>Кстати, и МИГ-3 далеко не все имели 12,7-мм. Про оставльные не помню. Но по НКВ мне не раз попадалось, что ОСТРО на хватало нам, особенно в 1942-43-м, именно 12,7-мм пулеметов для авиации.
>
>хм...ну про снятие подвесных "люлек" с МиГ-3 есть и у Покрышкина, но ЕМНИП нигде не было чтобы снимали фюзеляжный "березин" - как никак главный калибр для МиГа

Насчет "синмали" не знаю. Женя, готовя книгу про МИГ потверждал, что иногда НЕ СТАВИЛИ их в 1942-м. Не чего ставить было.

Подпись
От badger
К М.Свирин (15.08.2005 15:48:33)
Дата 15.08.2005 15:58:17

Re: чего????

>Я этого не знаю. Просто не готов на эту тему говорить. Повторю. В 1942 (да и 1943) 12,7-мм пулемет был в дефиците что для армии, что для флота, что для ВВС.

Вот именно об этом я и говорил в корневом сообщении, с одной стороны дефицит страшный, с другой - 45,3 тыс. произведены.

Это явно без НКАП цифра (не отрицая при этом что в НКАП тоже был дефицит)

Где-то нестыковка, или мы чего-то не понимаем.



>Насчет "синмали" не знаю. Женя, готовя книгу про МИГ потверждал, что иногда НЕ СТАВИЛИ их в 1942-м. Не чего ставить было.

В 42 МИГи не выпускались, дособиралось небольшое количество, но с ШВАКами уже.

Скорее речь идёт о мигах конца 40-начала 41.
От badger
К ZaReznik (15.08.2005 15:30:43)
Дата 15.08.2005 15:39:56

Re: чего????

>хм...ну про снятие подвесных "люлек" с МиГ-3 есть и у Покрышкина, но ЕМНИП нигде не было чтобы снимали фюзеляжный "березин" - как никак
главный калибр для МиГа

Кол-во самолетов

1.
Два пулемета ШКАС (7,62 мм)
1976


Арсеньев приводит данные что значительная часть была выпущена только с двумя ШКАСами, вероятно из-за проблем с освоением серийного производства УБ.

812 машин выпущенных с 3хУБ в принципе как раз должно было хватить на довооружение, хотя были снятые с них подвесные пулемёты использованы именно так - вопрос...

http://www.23ag.ru/html/mig_3.html
От Алекс Антонов
К badger (15.08.2005 15:39:56)
Дата 15.08.2005 22:50:22

Re: чего????

>812 машин выпущенных с 3хУБ в принципе как раз должно было хватить на довооружение, хотя были снятые с них подвесные пулемёты использованы именно так - вопрос...

На память порядка полутысячи из снятых с МиГов УБК пошло на пулеметные устаноки использовавшиеся в московской зоне ПВО.
От ZaReznik
К badger (15.08.2005 15:39:56)
Дата 15.08.2005 15:53:54

Re: чего????

"Вспылил, был не прав" (с)

Спасибо за раскладку по МиГам