От Паршев
К All
Дата 15.08.2005 12:48:40
Рубрики 1941; Стрелковое оружие;

Наблюдение по "проблеме немецких автоматчиков"

В свете вопроса поручика Бруммеля вспомнилось.
Тесть рассказывал, как его ранило (6 декабря 41-го, Севастополь): его отделение выбили миномётчики, а когда он перебегал к командиру соседнего взвода, чтобы доложить (их командир был убит раньше), его также ранило миной, а затем добивали, как он говорил, "автоматчики". И как-то вспомнил, что хирурги достали из него трассирующую пулю. Я удивился: "так, наверное, это от пулемёта?". Тесть тоже удивился, но ничего не ответил.
Похоже, огонь автоматического оружия со стороны немцев наши считали огнём из автоматов.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (15.08.2005 12:48:40)
Дата 15.08.2005 14:35:11

Re: Наблюдение по...

>Похоже, огонь автоматического оружия со стороны немцев наши считали огнём из автоматов.

Собственно, прошлые дискуссии тоже склоняются к такому объяснению, как наиболее правдоподобному - спасибо за так сказать доп. фактуру.

Но тем не менее распространеность и внушабельность этого "феномена" как то плохо укладывается в голове.
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (15.08.2005 14:35:11)
Дата 15.08.2005 14:44:26

Re: Наблюдение по...

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

>Но тем не менее распространеность и внушабельность этого "феномена" как то плохо укладывается в голове.

А возможен ли вариант "финского синдрома"? Т.е. перенос опыта первого столкновения с армией, хорошо вооруженной ПП, на немцев?

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (15.08.2005 14:44:26)
Дата 15.08.2005 14:57:32

Re: Наблюдение по...

>А возможен ли вариант "финского синдрома"? Т.е. перенос опыта первого столкновения с армией, хорошо вооруженной ПП, на немцев?

Порассуждаем.

1) во-1х финская армия тоже не Бог весть как была вооружена ПП.
2) "синдром" сформировался имхо в действиях к северу от Ладоги, там где были "мотти" и подвижные группы лыжников.
Т.е. ПП "рулил" там где ему и положено - в ближнем бою, на закрытой местности.

3) т.о перенос "синдрома" на вообщем-то ординарные полевые сражения - неск. странен. И, тем более странно - поддержание этой уверенности на уровне высокого руководста - т.е. постоянное поминание "автоматчиков " в разного рода наставлениях, выработка тактики борьбы с ними, формирование собственных подразделений автоматчиков.

Несмотря на то, что штаты нем. соединений были известны с высокой достоверностью, но почему то в части автоматчиков - с реальностью их не соотносили.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.08.2005 14:57:32)
Дата 15.08.2005 15:00:32

Ре: "автоматчик"= автоматический (очередями) огонь. (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (15.08.2005 15:00:32)
Дата 15.08.2005 15:14:36

Не возражаю, Ну а вооружение то?

особено в части "одиночные автоматчики" и "группы автоматчиков"
От Freeman
К Андрей Сергеев (15.08.2005 14:44:26)
Дата 15.08.2005 14:52:42

Re: Наблюдение по...

Доброго дня.
Это финны то хорошо были вооружены ПП? ПП полагался только командирам.
Всего хорошего
От Андрей Сергеев
К Freeman (15.08.2005 14:52:42)
Дата 15.08.2005 15:03:55

Re: Наблюдение по...

Приветствую, уважаемый Freeman!

>Это финны то хорошо были вооружены ПП? ПП полагался только командирам.

Тут речь, скорее, не о действительности (какой был в 1941-м в армии процент прошедших финскую?), а о широко распространенном образе "финского автоматчика с "Суоми"". Раз таких, как представлялось, было много у финнов, почему бы им не быть еще в большем количестве у немцев?

С уважением, А.Сергеев
От Nur
К Андрей Сергеев (15.08.2005 15:03:55)
Дата 16.08.2005 12:01:52

Факты на...

У финов в начале войны 1 ПП "Суоми" во взводе и 1 "Лахти" ЛС-26
к концу по 2 ПП Суоми, по "Лахти" не помню сразу...
А в 1941 ПП уже гораздо больше...

У немцев максимум 260-280 тысяч ПП к середине 1941 (это везде, если скрести по сусекам...)
т.е. не так что бы очень много, да если учесть что это часто МР-18.1,-28.2,-35.1,-34...


большой вопрос