От DenisIrkutsk
К Волк
Дата 15.08.2005 20:47:50
Рубрики 1917-1939;

Re: по ежедневнику...


>Но даже и во Владивостоке первыми высадились не американцы, а те же британцы - 3 августа (батальон). 9 августа высадилась рота вьетнамцев, 12 августа - дивизия японцев.

А не знаете что это были за вьетнамцы? ЕМНИП в этот момент существовало три полка тонкинских стрелков и один анномитских. Колониальные полки французской армии.

>Даже с учетом чехословаков, поляков, сербов, итальянцев - общие безвозвратные потери интервентов Антанты вряд ли превысили 5 тысяч солдат и офицеров. Это включая небоевые потери.

Неужели даже с поляками всего 5 тысяч? Польский легион в Сибири\5-я дивизия польских стрелков на 11 июня 11776 человек. Разгромлена в начале 1920, в Польшу вернулось 820. Это если не считать событий советско-польской войны.

С уважением Денис Иркутск
От Волк
К DenisIrkutsk (15.08.2005 20:47:50)
Дата 15.08.2005 21:22:47

Re: по ежедневнику...

>А не знаете что это были за вьетнамцы? ЕМНИП в этот момент существовало три полка тонкинских стрелков и один анномитских. Колониальные полки французской армии.

Дерябин и Дзысь (не знаю - авторитеты ли они для Вас) конкретно упоминают 1-й маршевый индокитайский батальон.

>Неужели даже с поляками всего 5 тысяч? Польский легион в Сибири\5-я дивизия польских стрелков на 11 июня 11776 человек. Разгромлена в начале 1920, в Польшу вернулось 820. Это если не считать событий советско-польской войны.

советско-польскую войну на западе я не считаю. А вот в Сибири - растворение 11 тысяч поляков можно объяснить тем, что они так и остались жить в Сибири.

http://www.volk59.narod.ru
От DenisIrkutsk
К Волк (15.08.2005 21:22:47)
Дата 15.08.2005 21:51:51

Re: по ежедневнику...


>
>Дерябин и Дзысь (не знаю - авторитеты ли они для Вас) конкретно упоминают 1-й маршевый индокитайский батальон.
>
>советско-польскую войну на западе я не считаю. А вот в Сибири - растворение 11 тысяч поляков можно объяснить тем, что они так и остались жить в Сибири.

Но согласитесь не исключён и вариант, их высокой смертности. Гражданская война была не самым гуманным событием.

С уважением Денис Иркутск
От Волк
К DenisIrkutsk (15.08.2005 21:51:51)
Дата 15.08.2005 22:15:21

Re: по ежедневнику...

>Но согласитесь не исключён и вариант, их высокой смертности. Гражданская война была не самым гуманным событием.

ну, даже атаману Григорьеву, изгнавшему французские и греческие войска с Украины, не удалось уничтожить их полностью.

А следует учесть, что была зима, а французские войска состояли из арабов, негров и вьетнамцев. Да и греки - народ южный.

Чего ж вдруг поляки в Сибири оказались такими дохлыми? Тем более что они там десятилетиями жили в ссылках после восстаний.

http://www.volk59.narod.ru
От oleg100
К Волк (15.08.2005 22:15:21)
Дата 16.08.2005 06:50:23

Ленин предложил отказ Советской власти от следующих территорий: Мурманско-????

ну ерунда же полная, или Вы это серьезно? Чтобы доxлого льва лягнуть?
А вот интересно - должен я Вам сейчас обьяснять далее - или сами знаете мой ответ, просто не согласны? :))
От Волк
К oleg100 (16.08.2005 06:50:23)
Дата 16.08.2005 11:46:32

а чего тут удивительного???

>ну ерунда же полная, или Вы это серьезно? Чтобы доxлого льва лягнуть?

а настойчивая борьба того же Ленина в политбюре своей партии за отказ от территорий путем подписания Брестского мира Вас совершенно не удивляет?

http://www.volk59.narod.ru
От oleg100
К Волк (15.08.2005 22:15:21)
Дата 16.08.2005 06:49:58

Ленин предложил отказ Советской власти от следующих территорий: Мурманско-????

nu erunda жe polnaя, ili Wы эto serьezno? Чtobы doxlogo lьwa lяgnutь?
A wot interesno - dolжen я Wam seйчas obьяsnяtь dalee - ili sami znaete moй otwet, prosto ne soglasnы? :))
От Игорь Куртуков
К Волк (15.08.2005 21:22:47)
Дата 15.08.2005 21:35:01

Ре: по ежедневнику...

>Дерябин и Дзысь (не знаю - авторитеты ли они для Вас) конкретно упоминают 1-й маршевый индокитайский батальон.

Маршевый батальон - это не воинская часть.
От DenisIrkutsk
К Игорь Куртуков (15.08.2005 21:35:01)
Дата 15.08.2005 22:07:27

Ре: по ежедневнику...

>>Дерябин и Дзысь (не знаю - авторитеты ли они для Вас) конкретно упоминают 1-й маршевый индокитайский батальон.
>
>Маршевый батальон - это не воинская часть.

Маршевые батальоны Иностранного легиона воевали в ПМВ. Клониальные войска Франции откуда происходят части из вьетнамцев во многом с ним сходны. Тут нет особого противоречия.
От Волк
К DenisIrkutsk (15.08.2005 22:07:27)
Дата 15.08.2005 22:28:08

а ведь верно!

>Маршевые батальоны Иностранного легиона воевали в ПМВ. Клониальные войска Франции откуда происходят части из вьетнамцев во многом с ним сходны. Тут нет особого противоречия.

спасибо за подсказку, Денис.

Открываю книгу "Война во Вьетнаме" ген.-лейт. Ф.Дэвидсона - и вижу список воинских частей, участвовавших в боевых действиях при Дьен-Бьен-Фу:

5-й маршевый батальон 7-го полка алжирских стрелков
3-й маршевый легион Республиканской гвардии

При этом приводятся изображения нагрудных знаков этих частей. Сделаные явно не из бумаги.

http://www.volk59.narod.ru
От Игорь Куртуков
К DenisIrkutsk (15.08.2005 22:07:27)
Дата 15.08.2005 22:21:26

Ре: по ежедневнику...

>Маршевые батальоны Иностранного легиона воевали в ПМВ.

Маршевый батальон (маршевая рота) - это временная организация пополнения направляемого на фронт. По прибытии на фронт личный состав из таких батальонов распределялся по воинским частям требовавшим пополнения.

Как целое маршевые батальоны (роты) участвовали в боевых действиях только в исключительных случаях.

То есть либо во французском слово "маршевый" означает нечто другое, чем у нас, либо все случаи дла Иностранного легиона были исключительными.
От DenisIrkutsk
К Игорь Куртуков (15.08.2005 22:21:26)
Дата 15.08.2005 22:38:22

Ре: по ежедневнику...

>>Маршевые батальоны Иностранного легиона воевали в ПМВ.
>
>Маршевый батальон (маршевая рота) - это временная организация пополнения направляемого на фронт. По прибытии на фронт личный состав из таких батальонов распределялся по воинским частям требовавшим пополнения.

>Как целое маршевые батальоны (роты) участвовали в боевых действиях только в исключительных случаях.

>То есть либо во французском слово "маршевый" означает нечто другое, чем у нас, либо все случаи дла Иностранного легиона были исключительными.

Действительно своеобразное исключение.Связанно с тем что основные части Легиона остовались по своим местам дислокации, а на фронт отправлялись маршевые батальоны, в последствии полки. Это из-за того что в Легионе было полно немцев и выходцев из Австро-Венгрии которых из Легиона не гнали, но и не доверяли. И за колониями присмотр нужен. Поэтому отправка индокитайского маршевого батальона не будет чем то не обычным для Франции.

Наверное наш самый близкий термин сводный батальон. Но это моё предположение.

С уважением Денис Иркутск.
От Волк
К Игорь Куртуков (15.08.2005 21:35:01)
Дата 15.08.2005 22:03:09

Ре: по ежедневнику...

>Маршевый батальон - это не воинская часть.

Это лихо сказануто.

http://www.volk59.narod.ru
От Sergey Karpov
К DenisIrkutsk (15.08.2005 20:47:50)
Дата 15.08.2005 21:03:53

Re: по ежедневнику...

>Неужели даже с поляками всего 5 тысяч? Польский легион в Сибири\5-я дивизия польских стрелков на 11 июня 11776 человек. Разгромлена в начале 1920, в Польшу вернулось 820. Это если не считать событий советско-польской войны.

Польский легион в Сибири (5 Dywizja Strzelców Polskich) происходил из российской армии и воевал вместе с Колчаком, в следствие чего его не принято относить к "интервентам".

Из России в Харбин выбралось несколько тысяч легионеров, в Польшу 1 июня 1920 приехало 120 офицеров и около 800 солдат 5 дивизии.

Кстати, эта дивизия сохранилась и воевала до конца 2МВ
От DenisIrkutsk
К Sergey Karpov (15.08.2005 21:03:53)
Дата 15.08.2005 21:29:21

Re: по ежедневнику...

>
>Польский легион в Сибири (5 Dywizja Strzelców Polskich) происходил из российской армии и воевал вместе с Колчаком, в следствие чего его не принято относить к "интервентам".

Да уж черт ногу сломит в Гражданской кто есть гражданин, а кто интервент. Ведь тогда чехи из поста уважаемого Волка тоже получаются не совсем интервенты. Насколько я знаю основа чешские части русской армии.

>Из России в Харбин выбралось несколько тысяч легионеров, в Польшу 1 июня 1920 приехало 120 офицеров и около 800 солдат 5 дивизии.
>Кстати, эта дивизия сохранилась и воевала до конца 2МВ

У меня так в источнике. Может и не верно. Кстати там же Эти 820 =послужили основой для создания в 1920 Отдельной Сибирской пехотной бригады 1-й и 2-й Сибирские пехотные полки.= Про тех кто передислоцировался в Харбин ничего.

С уважением Денис Иркутск.
От Kazak
К DenisIrkutsk (15.08.2005 21:29:21)
Дата 15.08.2005 22:00:16

Нет.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Да уж черт ногу сломит в Гражданской кто есть гражданин, а кто интервент. Ведь тогда чехи из поста уважаемого Волка тоже получаются не совсем интервенты. Насколько я знаю основа чешские части русской армии.

Получаеться таки интервенты, так как на тот момент они были подчинены французам. В отличии от...:)


Извините, если чем обидел.
От DenisIrkutsk
К Kazak (15.08.2005 22:00:16)
Дата 15.08.2005 22:22:44

Re: Нет.

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Да уж черт ногу сломит в Гражданской кто есть гражданин, а кто интервент. Ведь тогда чехи из поста уважаемого Волка тоже получаются не совсем интервенты. Насколько я знаю основа чешские части русской армии.
>
>Получаеться таки интервенты, так как на тот момент они были подчинены французам. В отличии от...:)

Да уж не одну ногу сломать, а две. Насколько я помню некоторые белогвардейские части на Севере подчинялись британцам. Де юре получаются интервенты

С уважением Денис Иркутск
От Kazak
К DenisIrkutsk (15.08.2005 22:22:44)
Дата 16.08.2005 10:14:47

Так и есть. Как его там - Британо-Славянский Легон?

Ига меес он ома саатусе сепп.

А также подразделения Французского Иностранного Легиона, состоясчие из русских - все одно интервенты;)


Извините, если чем обидел.