От badger
К Архив
Дата 12.08.2005 18:41:11
Рубрики WWII; ВВС;

Re: [2Flanker] Рудель -

>>Но немцев за дураков держать не стоит, они Ju-87G не лично для Рдуеля разрабатывали:
>
>>1146 м/с начальная скорость подкалиберным снарядом с вольфрамовым сердечником, можете прикинуть сколько оно с 300 метров могло пробить.
>А они и не дураки, попробовали и быстренько от них отказались ))


Что бы долго не париться, прошу:


В феврале 1943 г. в Рехлине успешно прошел испытания Hsl29B-2...
...

Одновременно с новым вариантом бронированного "хеншеля" в испытательный центр в Рехлине поступили и три Ju87D-3, главной особенностью которых являлась установка под крылом двух 37-мм пушек ВК 3.7 с боекомплектом по 12 снарядов. Крыльевые пулеметы и бомбовое вооружение отсутствовали. Бронирование самолета было ослаблено. В отличие от стандартного Ju87D-3 на противотанковом "Юнкерсе" отсутствовало бронирование стрелка, центропланных бензобаков и водорадиатора. Толщина задней бронеспинки летчика была увеличена до 20 мм. В остальном бронирование машины осталось без изменений. Штурмовик получил обозначение Ju87G-l.
На испытаниях Ju87G-l показал себя медлительным и очень неповоротливым, что в сочетании с уменьшенным бронированием и слабым оборонительным вооружением делало машину идеальной мишенью для истребителей. Максимальная скорость самолета снизилась на 30-40 км/ч. Ju87G-l уже не пикировал (хотя на проходивших испытания опытных машинах имелись тормозные щитки), атака целей производилась с планирования под углами не более 10-12°. Кроме этого, по показаниям пленных немецких летчиков ввод в планирование был затруднительным. Затруднительным было и прицеливание вследствие плохой путевой устойчивости самолета, обусловленной аэродинамическим влиянием пушечных установок, большими разнесенными массами (вес одной пушки с лафетом, без учета веса магазина и снарядов, 473 кг) и возросшим полетным весом.
Пушки ВК 3.7 имели довольно невысокую скорострельность и низкую надежность автоматики. По немецким данным пушка имела скорострельность до 70 выстрелов в минуту. Однако по данным НИИ ВВС КА вследствие недоведенности автоматики пушки ее боевая скорострельность ограничивалась в среднем одним выстрелом в две секунды. Низкая же практическая скорострельность самих пушек приводила и к весьма ограниченному числу выстрелов (не более двух) в одной атаке.
Положение усугублялось еще и сильной отдачей пушек при стрельбе в воздухе и спецификой размещения их на машине. Вследствие этих причин штурмовик испытывал сильный пикирующий момент и возникала раскачка самолета в продольной плоскости при стрельбе в воздухе. Удерживание линии визирования на цели во время стрельбы по наземным целям и ввод поправок в прицеливание было очень сложной задачей и практически невыполнимой. Поэтому прицельным мог быть только первый выстрел.
В то же время подкалиберный снаряд к ВК 3.7, имея при стрельбе в воздухе начальную скорость около 1170 м/ с (по данным НИИ ВВС КА), с дистанции до 400 м мог пробить советскую танковую броню толщиной до 52 мм при угле встречи 0°. Бронебойный снаряд из боекомплекта к этой пушке таким результатом похвастаться не мог - с 400 м при угле встречи 0° снаряд пробивал только 40-мм броню и "тридцатьчетверки" всех типов не поражались при атаках с любого направления...
Казалось бы, Ju87G-l - эффективное средство поражения советских "тридцатьчетверок". В действительности же все оказалось несколько иначе.
Анализ схемы бронирования советского среднего танка Т-34-76 и возможностей немецкой пушки ВК 3.7 показывает, что при углах планирования Ju87G-l около 5-10° подкалиберный снаряд к пушке мог пробить 52 мм броню башни "тридцатьчетверки" только при стрельбе с дистанции не более 180 м, а бортовую 40-мм броню - не более 400 м. Однако время ведения эффективной стрельбы составляло 1,3 сек и 4,4 сек соответственно (минимально допустимая высота для маневра на выводе 15-20 м, дистанция прекращения огня около 90 м). То есть "эффективным" при поражении башни мог быть лишь один снаряд, а при поражении борта - максимум два снаряда. Но попасть в уязвимые части танка, учитывая их малые площади, хотя бы и одним выстрелом, не так просто, как кажется. В то же время одного-двух попаданий с пробитием брони, как известно, не достаточно для надежного выведения танка из строя.
Поражение танка Т-34-85, имевшего усиленное бронирование, при атаке с боку (борт - 45 мм, башня - 75 мм) не обеспечивалось при любых дистанциях стрельбы. При атаке сзади поражение Т-34-85 было возможным только в случае попадания снаряда в заднюю часть башни (толщина брони 52 мм) с дистанций до 400 м.
Надмоторная броня и броня крыши башни советских "тридцатьчетверок" всех типов поражалась подкалиберным снарядом к пушке ВК 3.7 при стрельбе с 300 м только при углах пикирования не менее 30°. При углах планирования до 10° стрельба с любых дистанций давала сплошные рикошеты.
Оценки показывают, что в реальных боевых условиях вероятность поражения среднего советского танка Т-34 в одном заходе при стрельбе подкалиберными снарядами из пушек ВК 3.7 (атака сбоку, угол планирования 5-10°, дистанция открытия огня 300-400 м) при самом лучшем "раскладе" не могла превысить 0,02-0,03. Это означает, что для гарантированного поражения советской "тридцатьчетверки" на поле боя требовался наряд сил в полсотни Ju87G...
То есть успешное применение пушечного Ju87G на поле боя было возможным лишь в руках высококлассного пилота и только в условиях слабого зенитного и истребительного противодействия.
Несмотря на целый "букет" недостатков Ju87G-l, испытания были признаны успешными, и был сделан вывод о целесообразности его боевого использования.
После завершения испытаний с пушечных "юнкерсов" сняли бомбодержатели и сформировали специальную противотанковую группу "Panzerversuchs-kommando" во главе с гауптманом Штеппом для проведения войсковых испытаний на фронте (9084).


Источник - хронология Родионова:

http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/faculty/harrison/aviaprom/ver5/
От Василий Фофанов
К badger (12.08.2005 18:41:11)
Дата 12.08.2005 18:51:58

Re: [2Flanker] Рудель...

> Это означает, что для гарантированного поражения советской "тридцатьчетверки" на поле боя требовался наряд сил в полсотни Ju87G...

Видимо, по принципу 0,02 * 50 = 1? Шо ж такое, за что так не любят теорию вероятности. Вероятность что Т-34 уйдет невредимой от пятидесяти Ju-87G будет 0,36, о каком гарантированном поражении толкует автор?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Святослав
К Василий Фофанов (12.08.2005 18:51:58)
Дата 13.08.2005 23:16:09

Re: [2Flanker] Рудель...

Здравствуйте!

>Видимо, по принципу 0,02 * 50 = 1? Шо ж такое, за что так не любят теорию вероятности. Вероятность что Т-34 уйдет невредимой от пятидесяти Ju-87G будет 0,36,

Скажите, как вы это посчитали?

о каком гарантированном поражении толкует автор?

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Святослав
От s.berg
К Святослав (13.08.2005 23:16:09)
Дата 13.08.2005 23:22:18

Рудель...

>>Видимо, по принципу 0,02 * 50 = 1? Шо ж такое, за что так не любят теорию вероятности. Вероятность что Т-34 уйдет невредимой от пятидесяти Ju-87G будет 0,36,
>
>Скажите, как вы это посчитали?

Да берём 0,98 и в пятидесятую степень возводим.

>о каком гарантированном поражении толкует автор?

Вот это всем и интересно
От badger
К Василий Фофанов (12.08.2005 18:51:58)
Дата 12.08.2005 20:26:18

Re: [2Flanker] Рудель...

>Видимо, по принципу 0,02 * 50 = 1? Шо ж такое, за что так не любят теорию вероятности. Вероятность что Т-34 уйдет невредимой от пятидесяти Ju-87G будет 0,36, о каком гарантированном поражении толкует автор?

Не знаю за теорию вероятности, но в хронололгии Родионова цифра в скобках в конце указывает источник цитаты, источники перечисленны в отдельных файлах:

http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/faculty/harrison/aviaprom/sources/

в данном случае это (9084):

9084. Перов В.И., Растренин О.В. Самолеты поля боя. Восточный фронт // Авиация и космонавтика, 2003, № 1. - с. 21.