От КарАн
К All
Дата 12.08.2005 16:27:08
Рубрики WWII; Флот;

Флотско-экономический вопрос. Немного пятничный.

Приветствую!

Наткнулся у Блэйра и никак не могу понять, какое особенное значение для экономики США могла иметь МЕЛАССА?
Кратко:
10 июня 42 года U-157 топит танкер "Хэйган", 6400 тонн, груженный этим продуктом. Обстановка у берегов США, судя по описанию Блэйра, в тот период аховая. Однако для потопления этой лодки мобилизуются две группы из 15 кораблей, подключается авиация. 48 часов они ее ищут и, наконец, топят. За что такое особенное внимание?

С уважением,
Андрей
От поручик Бруммель
К КарАн (12.08.2005 16:27:08)
Дата 13.08.2005 01:04:47

Re: Флотско-экономический вопрос....

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Приветствую!

>Наткнулся у Блэйра и никак не могу понять, какое особенное значение для экономики США могла иметь МЕЛАССА?
>Кратко:
>10 июня 42 года U-157 топит танкер "Хэйган", 6400 тонн, груженный этим продуктом. Обстановка у берегов США, судя по описанию Блэйра, в тот период аховая. Однако для потопления этой лодки мобилизуются две группы из 15 кораблей, подключается авиация. 48 часов они ее ищут и, наконец, топят. За что такое особенное внимание?


Стоит внести ряд уточнений. Вы видимо стали жертвой "веселого" перевода Блэра Террой Фантастикой.
Там говорится, что лодка была обнаружена рано утром 11 июня В-18, затем ее наблюдал самолет Панамерикан, а затем контакт с ней был потерян до ночи с 12 на 13 июня, когда уже другой В-18 еще раз увидел ее на радаре. Все остальные самолеты до этого найти ее не могли. Это не верно. Хронология событий развивалась следующим образом.

Танкер Hagan был потоплен двумя торпедами у северного побережья Кубы в 10.10 11 июня , а не 10.
Кстати по поводу контактов с воздуха. Лодка была замечена РЛ в 22.50 12 июня, в 3.05 и 5.20 13 июня. В 13.30 с ней был установлен визуальный контакт с воздуха, когда она находилась на перископной глубине.



>С уважением,
>Андрей
C уважением п-к Бруммель
От СанитарЖеня
К КарАн (12.08.2005 16:27:08)
Дата 12.08.2005 16:47:28

Re: Флотско-экономический вопрос....

>Наткнулся у Блэйра и никак не могу понять, какое особенное значение для экономики США могла иметь МЕЛАССА?

Никакого особенного. Второсортный корм для скота, сырье для спиртопроизводства.

>Кратко:
>10 июня 42 года U-157 топит танкер "Хэйган", 6400 тонн, груженный этим продуктом. Обстановка у берегов США, судя по описанию Блэйра, в тот период аховая. Однако для потопления этой лодки мобилизуются две группы из 15 кораблей, подключается авиация. 48 часов они ее ищут и, наконец, топят. За что такое особенное внимание?

Ну, если бы дело было в особости груза танкера - то его бы сопровождали, а не "мстили за гибель".
Он просто первое судно, потопленное после формирования контр-адмиралом Джеймсом Кауфманом, вступившим в должность командующего морским округом Мексиканского залива 3 июня 1942 года поисково-ударных групп, и охота за потопившей его лодкой была первым успехом таких групп.
http://alexgbolnych.narod.ru/morison/5.htm
От поручик Бруммель
К СанитарЖеня (12.08.2005 16:47:28)
Дата 13.08.2005 01:43:34

Re: Флотско-экономический вопрос....

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Наткнулся у Блэйра и никак не могу понять, какое особенное значение для экономики США могла иметь МЕЛАССА?
>
>Никакого особенного. Второсортный корм для скота, сырье для спиртопроизводства.

>>Кратко:
>>10 июня 42 года U-157 топит танкер "Хэйган", 6400 тонн, груженный этим продуктом. Обстановка у берегов США, судя по описанию Блэйра, в тот период аховая. Однако для потопления этой лодки мобилизуются две группы из 15 кораблей, подключается авиация. 48 часов они ее ищут и, наконец, топят. За что такое особенное внимание?
>
>Ну, если бы дело было в особости груза танкера - то его бы сопровождали, а не "мстили за гибель".
>Он просто первое судно, потопленное после формирования контр-адмиралом Джеймсом Кауфманом, вступившим в должность командующего морским округом Мексиканского залива 3 июня 1942 года поисково-ударных групп, и охота за потопившей его лодкой была первым успехом таких групп.
> http://alexgbolnych.narod.ru/morison/5.htm

"Контр-адмирал Джеймс Л. Кауфман был назначен командующим морским округом Мексиканского залива 3 июня 1942. Он сделал очень много, чтобы отвадить подводные лодки от посещений этого района. Регги Кауфман, который уже имел большой опыт борьбы с подводными лодками после службы в Исландии, верил, что лучший способ уничтожать лодки -- это создание поисково-ударных групп. Их корабли и самолеты должны следовать к месту появления лодки и гнать ее до "полного уничтожения". Он не стал терять времени и создал такую группу из кораблей своего округа. 10 - 13 июня они провели первую охоту и уничтожили U-157. Все радовались этому успеху, но такая охота оказалась еще и очень полезной в смысле тренировки и поднятия боевого духа. Однако эта удача больше не повторилась. Кроме того, отвлечение большого числа самолетов и кораблей от сопровождения конвоев обошлось слишком дорого. Лучше бы они прикрывали транспорты."

По сути своей этот Кауфман вообщето обделался. 13 июня отметился для него определенным успехом, но загнал он всего лишь волченка, а матерого волка упустил. Ровно через 45 минут после торпедирования Hagan, свои торпеды в Мексиканском заливе в получил панамский танкер Sheherazade. Это уже была работа Эрвина Ростина, который потопил в этом патруле 12 судов на сумму 62,536 т. Лучший патруль за все время пребывания убоатов у берегов США.
# On 20th May 1942 he sank the British 8,113 ton Darina, from convoy ON-93.
# On 22nd May 1942 he sank the Canadian 1,748 ton Frank B Baird.
# On 2nd Jun 1942 he sank the American 5,686 ton Knoxville City.
# On 4th Jun 1942 he sank the Norwegian 2,647 ton Nidarnes.
# On 5th Jun 1942 he sank the American 2,572 ton Velma Lykes.
# On 7th Jun 1942 he sank the Panamanian 5,234 ton Hermis.
# On 11th Jun 1942 he sank the Panamanian 13,467 ton Sheherazade.
# On 12th Jun 1942 he sank the American 8,192 ton Cities Service Toledo.
# On 17th Jun 1942 he sank the Norwegian 1,560 ton Moira.
# On 17th Jun 1942 he sank the Panamanian 3,601 ton San Blas.
# On 23rd Jun 1942 he sank the American 5,766 ton Major General Henry Gibbins.
# On 29th Jun 1942 he sank the 3,950 ton Everalda.

Место гибели Hagan


Место гибели Sheherazade

C уважением п-к Бруммель
От КарАн
К СанитарЖеня (12.08.2005 16:47:28)
Дата 12.08.2005 17:34:47

Спасибо, теперь более-менее понятно. Смущала "спиртовая" применимость груза (-)
От Константин Дегтярев
К КарАн (12.08.2005 16:27:08)
Дата 12.08.2005 16:46:39

Просто неверная постановка вопроса

... из разряда "при чем тут Лужков?"

Ключевое слово - не "меласса", а "подводная лодка". Нет никаких оснований полагать, что ей мстили за потопленные отходы сахарного производства; скорее всего она пересекла этой диверсией оживленную каботажную трассу, возникла необходимость срочно утопить наглую п/л и восстановить сообщение.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От КарАн
К Константин Дегтярев (12.08.2005 16:46:39)
Дата 12.08.2005 17:32:36

Возможно, но только

в это же время там не одна она была. Другие лодки топили танкера и числом поболее, и тоннажем. С нефтью. При этом Блэйр делает акцент на то обстоятельство, что именно после потопления этого судна был дан приказ "найти и уничтожить" лодку.

С уважением,
Андрей