>>Почему? Знаю, просто "рассказывать" -- не мой профиль...
>Или просто не в курсе? ;)
В курсе. Вопросы веры не обсуждаю.
>Это как раз примеры возни в олигархической верхушке. :)
Я себе представляю эту олигархическую верхушку, где треть членов -- крестьяне/фермеры:)
>Не везде. Я вижу, что демократии в Японии до 45го
Почему именно до 45го? Я эпоху Мейдзи привёл в пример. Тем более некорректно сравнивать японский милитаризм и кайзеровскую Германию.
>и в Германии до 18го было с гулькин нос - так, некоторые черты. Называть их "работающими" - неверно. Есть конкретные признаки демократии: способ формирования властных структур и наличие определенных прав у граждан. Хотелось бы все же ознакомиться, насколько Германия и Япония соответствовали по данным признакам демократическим стандартам.
А что Вас не устраивает? В обоих случаях -- конституционные монархии. В Японии вон в 21м году парламентский кабинет сформировали.
Вы всё-таки определите какие именно властные структуры и права граждан вы хотите рассматривать и мы их рассмотрим.
>>Вообще-то, олигархия была в Японии, ну да ладно...
>В Японии как раз влияние императора было гораздо сильнее влияния кайзера в Германии, олигархические черты в германской системе выражены сильнее.
А это Вы тов. Окамото докажите. Заодно и докажите, что Дженро -- НЕ олигархи.:-)
>>Вы тут давеча сказали, что конституция не равна демократии. Видать Британию имели ввиду?
>Нет, не имел.
А кого, если не секрет?
>>И правильно, очень хороший пример. И кстати -- монархия... И ИМХО -- таки фунциклирует.
>Конституционная. И по всем признакам общественная система в Британии является демократией.
А Япония эпохи Мейдзи (один-в-один) уже не является? Интересно...
Forty Rounds
>В курсе. Вопросы веры не обсуждаю.
Так Вы вообще ничего не обсуждаете. Ограничиваетесь неаргументированной констатацией.
>Я себе представляю эту олигархическую верхушку, где треть членов -- крестьяне/фермеры:)
И что с того? Это отменяет олигархический контроль? Это _один_ эпизод, который ничего не доказывает.
>Почему именно до 45го? Я эпоху Мейдзи привёл в пример. Тем более некорректно сравнивать японский милитаризм и кайзеровскую Германию.
??? Японская система создавалась по образу и подобию бисмарковской Германии...
>А что Вас не устраивает?
Не устраивает отсутствие Вашей аргументации.
>В обоих случаях -- конституционные монархии.
Недостаточный признак.
>В Японии вон в 21м году парламентский кабинет сформировали.
Как сформировали? "Демократия Тайсё" - это именно "демократия", наличие _некоторых_ ее черт в рамках авторитарно-олигархической системы.
>Вы всё-таки определите какие именно властные структуры и права граждан вы хотите рассматривать и мы их рассмотрим.
Парламент - все уровни. Премьер-министр. Соотношение полномочий между парламентом (и внутре оного - по палатам), кабинетом министров, премьером и монархом. Избирательные права граждан.
>А это Вы тов. Окамото докажите. Заодно и докажите, что Дженро -- НЕ олигархи.:-)
Я не говорил, что олигархов в Японии не было. Скажем, их влияние увеличивается к эпохе Тайсё.
>А кого, если не секрет?
Японию и Германию.
>А Япония эпохи Мейдзи (один-в-один) уже не является?
Нету "один-в-один".
>И что с того? Это отменяет олигархический контроль? Это _один_ эпизод, который ничего не доказывает.
Эпизод показывает эти самые checks and balances в действии. Пикантность ситуации в том, что будь Дает в сессии, он бы и на эти линкоры, учитывая куда шли в то время переговоры с Россией, нашёл бы средства.
Т.е., одна ветвь власти оказалась не в силах изменить порядок вещей, чтд
>>Почему именно до 45го? Я эпоху Мейдзи привёл в пример. Тем более некорректно сравнивать японский милитаризм и кайзеровскую Германию.
>??? Японская система создавалась по образу и подобию бисмарковской Германии...
Какая? Если пост-переворотная, то спорить не буду, не сравнивал. А так, обе -- и Мейдзи и бисмарковская Германия моделились по Англии примерно в одно и то же время...
>>В Японии вон в 21м году парламентский кабинет сформировали.
>Как сформировали? "Демократия Тайсё" - это именно "демократия", наличие _некоторых_ ее черт в рамках авторитарно-олигархической системы.
"Експеримент и нововведение":)
>>Вы всё-таки определите какие именно властные структуры и права граждан вы хотите рассматривать и мы их рассмотрим.
>Парламент - все уровни. Премьер-министр. Соотношение полномочий между парламентом (и внутре оного - по палатам), кабинетом министров, премьером и монархом. Избирательные права граждан.
Ну, у меня детально только по Японии:
Парламент -- двухпалатный, как в Англии. До переворота, как и во всех нормальных демократиях контролирует бюджет.
Премьер -- представитель чего? Олигархии, наверно... В 21м поменять хотели на партийно-парламентскую систему, да видно заглохло это дело...
Судов у них было дофига. О независимости судить не могу -- нет этих самых примеров, которые Вы так не любите.
О соотношении полномочий как раз прекрасно говорит пример с "Либертад" и "Конститусьён". Да, слегка екстрим. Да, у императора поболе привилегий, чем у королевы или президента. А какая нафиг разница?
>>А это Вы тов. Окамото докажите. Заодно и докажите, что Дженро -- НЕ олигархи.:-)
>Я не говорил, что олигархов в Японии не было. Скажем, их влияние увеличивается к эпохе Тайсё.
Качественный скачок -- инспирированный олигархами военный переворот.