От solger
К All
Дата 11.08.2005 14:24:09
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун);

Правильно ли я понял Исаева?

По прочтении первой главы возникли некоторые сомнения - это ли имел ввиду автор, или я не допонял?

В частности:
  • По темпам продвижения немцев:
    1.В первый день войны 11 тд немцев прошла 25 км и стала лагерем к западу от Стоянова.
    2.Это было наиболее продвинувшееся в первый день соединение Вермахта.
    3.11 тд вообще и глубина ее продвижения не были вскрыты нашей разведкой.
    4.23-го рано утром, в 3-30, немцы взяли Стоянув и двинулись на Радзехов.
    5.К Радзехову подошли утром, и взяли к полудню после тяжелого боя.
    6.Берестечко взят 23-го.
    7.Броды взяты 24-го.
    8.Дубно взято 25-го.

    Так ли написано у Исаева, и так ли было на самом деле?

  • По организации нашими контрудара:
    1.Замысел контрудара на Радзехов возник еще в полдень 22-го, он принадлежит Кирпоносу, и его вечером того же дня одобрил Жуков.
    2.Планировался этот контрудар на 23-е.
    3.Ввиду саботажа со стороны Музыченко и Власова, а так же сложности организации марща в боевых условиях, собрать силы для удара в срок не удалось.
    4.Поэтому его перенесли на 24-е, перенеся и его направление на Клевань-Дубно.
    5.По тем же причинам, а так же ввиду паники командира 15 мк Карпезо и принятого им неверного решения, и этот контрудар не состоялся.
    6.В итоге контрудар состоялся только 26-го. Проводился он вдоль ж.д. Броды-Луцк. Со стороны Брод наступали 8 и 15 мк, со стороны Луцка - 9 и 19. 6 мк Власова от участия в контрударе таки уклонился.

    Так ли написано у Исаева, и так ли было на самом деле?

    С уважением.
    От Исаев Алексей
    К solger (11.08.2005 14:24:09)
    Дата 11.08.2005 14:30:50

    6 мк Власова говорите? (-)
    От solger
    К Исаев Алексей (11.08.2005 14:30:50)
    Дата 11.08.2005 14:50:56

    Re: "Доктор, а я как сказал?"

    Цифры "4" и "6" на клаве уж очень рядом - бывает.

    Вы по существу отвечайте.

    ЗЫ: Но в контрударе не приняли участие ни 6 мк, ни мк Власова - is`nt it?:))

    С уважением.
    От Исаев Алексей
    К solger (11.08.2005 14:50:56)
    Дата 11.08.2005 15:18:07

    Re: "Доктор, а...

    Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

    >Цифры "4" и "6" на клаве уж очень рядом - бывает.

    Я не в претензии. Просто констатировал Ваш прокол.

    >Вы по существу отвечайте.

    По существу:
    "7.Броды взяты 24-го"

    Броды? 24 июня 1941 г.? Кем? Или у Вас есть клавиша "Броды", которая рядом с какой-то еще клавишей находится?

    С уважением, Алексей Исаев
    От solger
    К Исаев Алексей (11.08.2005 15:18:07)
    Дата 11.08.2005 17:48:34

    Re: "Доктор, а...

    >Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

    >>Цифры "4" и "6" на клаве уж очень рядом - бывает.
    >
    >Я не в претензии.

    Мне показалось, что именно в претензии...

    >Просто констатировал Ваш прокол.

    Просто констатировали опечатку.

    >>Вы по существу отвечайте.
    >
    >По существу:
    >"7.Броды взяты 24-го"

    >Броды? 24 июня 1941 г.? Кем? Или у Вас есть клавиша "Броды", которая рядом с какой-то еще клавишей находится?

    Нет, есть перетасованные клавиши четных цифр:)

    Если серьезно, когда сдали Броды, я так и не увидел (из вашего текста), но предположил "по совокупности", что когда 25-го 8 и 15 мк сосредотачивались "юго-западнее Бродов" и наносили удар "в направлении Броды-Луцк", Броды были уже заняты немцами. А 28 немцы вернули Броды, которые наши временно отбили в результате контрнаступления. Или это не так, и Броды были нашими до вечера 28-го? Из книги это непонятно, потому, собственно, и спрашиваю.

    С уважением.
    От Исаев Алексей
    К solger (11.08.2005 17:48:34)
    Дата 11.08.2005 17:59:29

    Re: "Доктор, а...

    Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

    >Мне показалось, что именно в претензии...

    Вы ошибаетесь. Или Вы претендуете на безгрешность?

    >Если серьезно, когда сдали Броды, я так и не увидел (из вашего текста), но предположил "по совокупности", что когда 25-го 8 и 15 мк сосредотачивались "юго-западнее Бродов" и наносили удар "в направлении Броды-Луцк", Броды были уже заняты немцами. А 28 немцы вернули Броды, которые наши временно отбили в результате контрнаступления. Или это не так, и Броды были нашими до вечера 28-го? Из книги это непонятно, потому, собственно, и спрашиваю.

    Вы невнимательны:
    Лишь у 212-й моторизованной дивизии 15-го мехкорпуса были уважительные причины неучастия в контрударе. Она с первого дня войны имела оборонительные задачи. 23 июня дивизия удерживала рубеж Бордуляки — Руда — Бродзка (населенные пункты на реке Стырь в 20 км северо-западнее Бродов) с целью не допустить прорыва противника в направлении Бродов.
    Ситуация в механизированном корпусе на момент получения приказа о возвращении в бой была схожей. 12-я танковая дивизия растянулась колонной от Бродов до Подкамня (населенный пункт в 20 км юго-восточнее Бродов). 7-я мотострелковая и 34-я танковая дивизии «стоп-приказа» получить не успели и оставались в занятых в бою днем 26 июня районах.

    И Вы не спрашиваете, Вы утверждаете. Поэтому мне так часто приходится задаваться вопросом "А судьи кто?".

    С уважением, Алексей Исаев
    От solger
    К Исаев Алексей (11.08.2005 17:59:29)
    Дата 11.08.2005 18:03:56

    Re: Резюме.

    По прочтении первой главы возникли некоторые сомнения - это ли имел ввиду автор, или я не допонял?

    В частности:

    По темпам продвижения немцев:
    1.В первый день войны 11 тд немцев прошла 25 км и стала лагерем к западу от Стоянова.
    2.Это было наиболее продвинувшееся в первый день соединение Вермахта.
    3.11 тд вообще и глубина ее продвижения не были вскрыты нашей разведкой.
    4.23-го рано утром, в 3-30, немцы взяли Стоянув и двинулись на Радзехов.
    5.К Радзехову подошли утром, и взяли к полудню после тяжелого боя.
    6.Берестечко взят 23-го.
    7.Дубно взято 25-го.
    8.Броды взяты 28-го

    По организации нашими контрудара:
    1.Замысел контрудара на Радзехов возник еще в полдень 22-го, он принадлежит Кирпоносу, и его вечером того же дня одобрил Жуков.
    2.Планировался этот контрудар на 23-е.
    3.Ввиду саботажа со стороны Музыченко и Власова, а так же сложности организации марща в боевых условиях, собрать силы для удара в срок не удалось.
    4.Поэтому его перенесли на 24-е, перенеся и его направление на Клевань-Дубно.
    5.По тем же причинам, а так же ввиду паники командира 15 мк Карпезо и принятого им неверного решения, и этот контрудар не состоялся.
    6.В итоге контрудар состоялся только 26-го. Проводился он вдоль ж.д. Броды-Луцк. Со стороны Брод наступали 8 и 15 мк, со стороны Луцка - 9 и 19. 4 мк Власова от участия в контрударе таки уклонился.

    Теперь все правильно?

    С уважением.
    От Исаев Алексей
    К solger (11.08.2005 18:03:56)
    Дата 11.08.2005 22:06:39

    Re: Резюме.

    Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

    >Теперь все правильно?

    Нет.

    С уважением, Алексей Исаев
    От solger
    К Исаев Алексей (11.08.2005 22:06:39)
    Дата 11.08.2005 22:23:05

    Re: Что неправильно?.

    >Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

    >>Теперь все правильно?
    >
    >Нет.

    "Так ли написано у Исаева, и так ли было на самом деле?"

    Неправильно в смысле, что так НЕ БЫЛО на самом деле, хотя у вас так и написано?:)

    Если серьезно - тезисов то немного. Возьмите исходный постинг, и против каждого напишите, если не трудно, КАК у вас про это написано на самом деле. "Коротенько, минут так на сорок" (с) Думаю, за то время, что прикалывались над 6 мк Власова, могли бы уже ответить.

    Я ж не ради трафика спрашиваю - интерес есть.

    С уважением.
    От Исаев Алексей
    К solger (11.08.2005 22:23:05)
    Дата 12.08.2005 09:33:02

    Изложенные Вами пункты

    Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

    >>>Теперь все правильно?
    >>Нет.
    >"Так ли написано у Исаева, и так ли было на самом деле?"

    Вы разве этот вопрос задавали? Вы тезисно изложили свое понимание и спросили, соответствует ли это описанному в книжке. Мой ответ - не соответствует.

    С уважением, Алексей Исаев
    От solger
    К Исаев Алексей (12.08.2005 09:33:02)
    Дата 13.08.2005 18:02:21

    Re: Давайте по пунктам.

    >>"Так ли написано у Исаева, и так ли было на самом деле?"
    >
    >Вы разве этот вопрос задавали?

    Именно этот вопрос я и задавал:
    http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1083625.htm

    Если уж вы отвечаете - так хотя бы прочитайте.

    >Вы тезисно изложили свое понимание и спросили, соответствует ли это описанному в книжке. Мой ответ - не соответствует.

    Я тезисно изложил не свое понимание, а ваше, как я его понял. Если я понял неправильно (а я это не исключаю) - давайте по пунктам, что не так.

    С уважением.
    От Нумер
    К solger (11.08.2005 18:03:56)
    Дата 11.08.2005 18:50:00

    Re: Резюме.

    >2.Это было наиболее продвинувшееся в первый день соединение Вермахта.

    Что-то вот этого тезиса я незаметил.
    От solger
    К Нумер (11.08.2005 18:50:00)
    Дата 11.08.2005 22:02:54

    Re: А вы как думаете?

    >>2.Это было наиболее продвинувшееся в первый день соединение Вермахта.
    >
    >Что-то вот этого тезиса я незаметил.

    Дык!

    Если б там все было по тезисам расписано, не было б нужды такие вопросы задавать.

    Просто "по совокупности" из текста я сделал такой вывод. Обосновывать его здесь не хочу. Хочу проверить: правильно/неправильно, услышать мнения других.

    И не только по этому тезису.

    Вас, кстати, в том числе.

    Вот вы как думаете?

    Кстати, у меня все тезисы выделены.

    Посему очень интересно Ваше ЛИЧНОЕ мнение по поводу каждого тезиса. Их немного. Буду очень признателен.

    ЗЫ: Жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного отдела...

    С уважением.
    От М.Свирин
    К solger (11.08.2005 22:02:54)
    Дата 12.08.2005 00:16:11

    А вы бы выложили текст, мы бы почитали сказали свое к нему отношение... (-)
    От solger
    К М.Свирин (12.08.2005 00:16:11)
    Дата 13.08.2005 17:59:37

    Re: Специально для писателей повторяю:

    http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1083790.htm

    И специально для писателей повторяю главный вопрос:

    Так ли написано у Исаева, и так ли было на самом деле?

    Почитайте и скажите свое отношение, плиз.Щ

    С уважением.
    От Нумер
    К Исаев Алексей (11.08.2005 15:18:07)
    Дата 11.08.2005 15:29:15

    Re: "Доктор, а...

    А насчёт Стоянова? Насколько я помню там фича в том, что было две кампфгруппы. И "танковая" прошла Стоянув утром 23 числа, а "мотострелковая" прошла на запад 22 июня.
    От Исаев Алексей
    К Нумер (11.08.2005 15:29:15)
    Дата 11.08.2005 15:35:01

    Re: "Доктор, а...

    Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

    >А насчёт Стоянова? Насколько я помню там фича в том, что было две кампфгруппы. И "танковая" прошла Стоянув утром 23 числа, а "мотострелковая" прошла на запад 22 июня.

    23-го она пошла. И не на запад, а не восток. :-)

    С уважением, Алексей Исаев
    От Нумер
    К Исаев Алексей (11.08.2005 15:35:01)
    Дата 11.08.2005 17:39:59

    Re: "Доктор, а...

    >>А насчёт Стоянова? Насколько я помню там фича в том, что было две кампфгруппы. И "танковая" прошла Стоянув утром 23 числа, а "мотострелковая" прошла на запад 22 июня.
    >
    >23-го она пошла. И не на запад, а не восток. :-)

    Да, всё понял. Стоянов занят утром, а до этого 11PZ.div не дошла.
    От Константин Федченко
    К solger (11.08.2005 14:50:56)
    Дата 11.08.2005 14:58:27

    "Смотри не перепутай, Кутузоу:)" (С) solger

    http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/287/287249.htm


    С уважением
    От solger
    К Константин Федченко (11.08.2005 14:58:27)
    Дата 11.08.2005 15:06:16

    Re: Да, да, да, дитям мороженое!

    >     http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/287/287249.htm

    "Я не злопамятный. Я просто злой, и память у меня хорошая"(с)

    С уважением.
    От Дмитрий Козырев
    К solger (11.08.2005 14:50:56)
    Дата 11.08.2005 14:54:26

    6 мк в контрударе на ЮЗФ, говорите? :))) (-)
    От solger
    К Дмитрий Козырев (11.08.2005 14:54:26)
    Дата 11.08.2005 15:07:21

    Re: Это и говорю:)

    А тот, кто будет утверждать, что 6 мк таки принимал участие в котрударе на ЮЗФ, пусть первый бросит в меня камень.

    С уважением.