От Оккервиль
К Паршев
Дата 10.08.2005 13:00:33
Рубрики Современность; Политек;

Ох

Известный Норберт Винер сочинил буржуазную лженауку кибернетику. В продаже встречается и доступна. Наверное это будет антинаучная гуманитарная кибернетика. Называлась в прошлые времена просто кибернетика.

По сведениям из доступных источников значение теории управления было оценено после разработки в Германии систем управления зенитным артиллерийским огнём по данным радиолокационных станций. Советские лётчики об этой вражеской теории и практике высказывались крайне неодобрительно. Особый вклад в развитие теории внесли разработчики ФАУ-2 и реактивных двигателей для авиации.
В настоящее время является одним из инструментов разработки систем наведения, самонаведения, прицельных устройств, автопилотов...всего, где используется контур управления.
От NV
К Оккервиль (10.08.2005 13:00:33)
Дата 10.08.2005 15:19:56

Как говорил академик Моисеев

>Известный Норберт Винер сочинил буржуазную лженауку кибернетику. В продаже встречается и доступна. Наверное это будет антинаучная гуманитарная кибернетика. Называлась в прошлые времена просто кибернетика.


"нам говорили, что кибернетика - это вредная буржуазная лженаука. Это все неправда ! Она не вредная, не буржуазная, и не наука !" Вот так :)

Виталий
От Паршев
К NV (10.08.2005 15:19:56)
Дата 10.08.2005 16:05:04

5+ (-)
От Игорь Куртуков
К Паршев (10.08.2005 16:05:04)
Дата 10.08.2005 16:28:40

В смысле, больше пяти раз цитировалось на форуме. (-)
От Оккервиль
К NV (10.08.2005 15:19:56)
Дата 10.08.2005 15:56:38

Академик прав, а я нет. (-)
От Игорь Куртуков
К Оккервиль (10.08.2005 15:56:38)
Дата 10.08.2005 16:31:36

Академик непоследователен.

Если последовательно расставлять "не" в предолжении "кибернетика - это вредная буржуазная лженаука", то выйдет "это не вредная, не буржуазная и не ЛЖЕнаука".
От Паршев
К Игорь Куртуков (10.08.2005 16:31:36)
Дата 10.08.2005 17:09:21

Вы хотели сказать - "не тривиален"? (-)
От Паршев
К Оккервиль (10.08.2005 13:00:33)
Дата 10.08.2005 13:45:43

Вот теперь всё стало понятно

кроме этого:
>Известный Норберт Винер сочинил буржуазную лженауку кибернетику. В продаже встречается и доступна. Наверное это будет антинаучная гуманитарная кибернетика. Называлась в прошлые времена просто кибернетика.

о чём она, эта "просто кибернетика"?

>По сведениям из доступных источников ... Особый вклад в развитие теории внесли разработчики ФАУ-2 и реактивных двигателей для авиации.

ну если теория кибернетики - продукт разработчиков реактивных двигателей.... то всё понятно.

>В настоящее время является одним из инструментов разработки систем наведения, самонаведения, прицельных устройств, автопилотов...всего, где используется контур управления.

Кибернетика? Инструментом? Всё понятно.

Кстати, у нас в 44-м было уже боевое примение зенитной артиллерии под управлением радиолокатора. Про немецкое не скажу, не знаю.
От NV
К Паршев (10.08.2005 13:45:43)
Дата 10.08.2005 15:00:15

О чем ?

>кроме этого:
>>Известный Норберт Винер сочинил буржуазную лженауку кибернетику. В продаже встречается и доступна. Наверное это будет антинаучная гуманитарная кибернетика. Называлась в прошлые времена просто кибернетика.
>
>о чём она, эта "просто кибернетика"

вообще-то о поведении систем с обратной связью "в широком смысле". Это могут быть и простые технические системы, типа пароврой машины с регулятором Уатта и унитазного бачка или же сложные - вплоть до завода или даже государства. Винер замахивался на все человеческое общество.

>>По сведениям из доступных источников ... Особый вклад в развитие теории внесли разработчики ФАУ-2 и реактивных двигателей для авиации.
>
>ну если теория кибернетики - продукт разработчиков реактивных двигателей.... то всё понятно.

и не только их, но и разработчиков радиоэлектронных систем, разработчиков систем енергопередач и много кого еще.

>>В настоящее время является одним из инструментов разработки систем наведения, самонаведения, прицельных устройств, автопилотов...всего, где используется контур управления.
>
>Кибернетика? Инструментом? Всё понятно.

>Кстати, у нас в 44-м было уже боевое примение зенитной артиллерии под управлением радиолокатора. Про немецкое не скажу, не знаю.

а еще до войны - с применением (не под руководством !!) звукопеленгатора ;-) причем серийные системы очень известной и ныне фирмы тогда называвшейся просто "Sperry" :) ну вот например

http://www.fortification.ru/library/artilleriya/glava13.html#078

http://www.fortification.ru/library/artilleriya/glava13.html#079

Виталий
От Андрей Сергеев
К NV (10.08.2005 15:00:15)
Дата 11.08.2005 12:06:44

Re: О чем...

Приветствую, уважаемый NV!

>>о чём она, эта "просто кибернетика"
>
>вообще-то о поведении систем с обратной связью "в широком смысле". Это могут быть и простые технические системы, типа пароврой машины с регулятором Уатта и унитазного бачка или же сложные - вплоть до завода или даже государства. Винер замахивался на все человеческое общество.

Вообще-то это всегда называлось ТАР/ТАУ, что куда лучше отражает сущность данной дисциплины :)

С уважением, А.Сергеев
От Оккервиль
К Паршев (10.08.2005 13:45:43)
Дата 10.08.2005 14:32:02

Re:

>о чём она, эта "просто кибернетика"?

Пожалуйста просмотрите сами. В этой писанине ничего существенного найти не сумел.

>ну если теория кибернетики - продукт разработчиков реактивных двигателей.... то всё понятно

Не надо гуманитарных передёргиваний. Внесли вклад не равно основоположики. Например, критерий устойчивости Гурвица был найден в 1895 г.по просьбе словацкого профессора Стодолы, занимавшегося исследованием процесса регулирования турбин.

>Кстати, у нас в 44-м было уже боевое примение зенитной артиллерии под управлением радиолокатора

РЛС не управляет. Данные от РЛС используются для управления