От Bell
К All
Дата 10.08.2005 00:56:20
Рубрики Прочее; Современность; Флот;

Коллеги, помогите дать, по возможности, краткий и квалиф. ответ (ПЛ "Курск")

сорри, длинный текст. Подсознательно хочется бороться с ламерством, но своих сил не хватает. На одном из форумов хотелось бы ответить. Итак:
""...Сейчас по History Channel в Канаде идет сериал про подлодки. Две серии
из этого сериала посвящено Курску. Одна из них уже прошла,
сегодня-вторая.
Вот описание первой серии передранное из одного топика:

Поначалу показывали то, что мы уже видели и знали. Как и когда это
случилось, и как наши военные начальники на это реагировали. Обычные
кадры. Женщины в истерике и все такое. Обвинения Путину, что оставался
на отдыхе на Черном море. Показали Илью Клебанова, если помните, он был
тогда вице-премьер министром. Показали как Клебанов стоял молча перед
впавшими в истерику женщинами не зная что ответить. Мы уже немного
расслабились, ну, мол, будет сейчас - пройдутся от души по нашим.

И тут внезапный поворот. Вы, наверное, помните, что была такая версия в
некоторых газетах, что, мол, была рядом иностранная подводная лодка, и
было вроде как столкновение, а потом детонировали торпеды на "Курске". У
нас это все и осталось нелепым вымыслом, и в итоге, после двухлетнего
следствия, в 2002 году была озвучена официальная версия, согласно
которой самопроизвольно взорвалась торпеда в носовом отсеке, затем по
цепной реакции взорвался весь боезапас, что и повлекло гибель подлодки и
экипажа.

Теперь о том, что нам тут показали в этом фильме.

Показали, что было две американские подводные лодки в районе маневров.
Они были на спецзадании, следя за маневрами. Одна подлодка "Мемфис" шла
под прикрытием другой лодки "Толедо" в тени. Вроде, как только одна на
экранах всех радаров и сонаров. Потом "Мемфис" вынырнула из под своей
ведущей лодки, чтобы получше исследовать запуск баллистической ракеты с
"Курска" не рассчитав курс и расстояние. Американцы оказались на
встречном курсе и столкнулись в лобовом направлении с нашими. Они прошли
всем телом по наиболее уязвимому второму отсеку "Курска". Но самое
ужасное случилось потом. На второй американской лодке "Толедо", наблюдая
всю картину, капитан решил, что русские каким то образом атаковали
"Мемфис" и не долго думая, выпустил торпеду по "Курску". Торпеда попала
прямо в ослабленную часть на стыке второго и третьего отсеков и
разорвалась внутри. В фильме показали компьютерную вариацию с участием
всех трех лодок о том как все произошло. Нашими самолетами, по свежим
следам, были зафиксированы масляные пятна на воде по курсу уходящей с
места происшествия чужой подлодки.

В некоторых газетах писали, что была иностранная подлодка, вроде как
английская, и мы все про это читали

Теперь о том, что мы точно не знали. Оказывается, наши вели эти две
американские подлодки до всех событий и точно знали, что это были
американцы на наблюдении. После столкновения и атаки на "Курск" министр
обороны Сергеев поднял две противолодочные эскадрильи в воздух.
Немедленно доложили на юг Путину. И в тот же момент на связь с Путиным
вышли американцы. После связи с американцами Путин отозвал самолеты и, в
конце концов, Путин (или его команда) принял решение оставаться на юге,
чтобы не провоцировать нагнетание напряженности. Все, оказывается, было
на крае пропасти.
Срочно прибыл в Москву директор ЦРУ для консультаций. Все это время
Путин постоянно был на связи с Биллом Клинтоном.

В итоге к лодке никого не подпускали, хотя весь мир предлагал
квалифицированную помощь. Все мы ведь думали, что можно спасти
кого-нибудь. Через несколько дней наши согласились пустить датчан, но со
строжайшим приказом не подплывать к носу лодки. Датчане сумели открыть
люк в восьмом отсеке, нашли несколько посмертных записей, и подтвердили,
что внутри лодки никто не выжил. После этого шла работа уже наших
водолазов. Они уже не заботились о самой лодке, ее реакторе и погибших
моряках. Оказывается со дна около "Курска", в срочном порядке убирались
куски и обломки американского "Мемфиса".

Те российские газеты, которые все же умудрились опубликовать спутниковые
снимки "подозрительной иностранной" подлодки на ремонте в норвежском
порту были тут же прижаты к ногтю ФСБ. Эта подлодка действительно была
американской "Мемфис" и добиралась она до Норвегии 7 дней вместо 2
обычных. Другая американская лодка "Толедо" зигзагами, нестандартным
курсом, ушла в США. Двое представителей российского военного и
политического руководства Игорь Сергеев и Илья Клебанов, которые не шли
на поводу и отстаивали американский след как публичную версию были в
итоге отправлены в отставку.

Некоторое время спустя (около двух недель после происшествия) весь
предыдущий российский долг США был аннулирован, и Америка предоставила
России новый кредит на 10 миллиардов долларов. Каждая семья, погибших на
"Курске" моряков, получила немыслимую компенсацию в 25 000 долларов.

Путину, тем ни менее, нужно было понять лодку для поднятия политического
имиджа.
На подъем "Курска" год спустя, был подписан контракт с голландской
компанией, единственной, которая согласилась поднять только среднюю и
хвостовую часть. Все остальные компании за много меньшие деньги
соглашались поднять весь корпус целиком. Голландцы отпилили два носовых
отсека и вывезли на сушу все остальное. Вот тут нам и показали кадры
лодки крупным планом так сказать по прибытии. Прямо у места отпила зияла
огромная круглая дыра и края у этой дыры были вмяты внутрь. У нас этого
точно не показывали, потому что немедленно эта часть фюзеляжа была
объявлена засекреченной и впоследствии была ликвидирована, как впрочем
все кинопленки. В фильме были приведены показания экспертов, которые
подтвердили, что только американская торпеда нового образца ( не помню
ее точное название), может оставлять такие следы, прожигая наружный слой
и врываясь внутри.

Удивительный фильм. Особенно здесь в Канаде. Одно, несомненно, идея
американского следа даже не подвергалась сомнению. Фильм был сделан при
участии английских, канадских и независимых американских журналистов"
конец цитаты.
Можно как-нть прокомментировать? Если табуретками - то не в мою сторону, я как раз хочу тамошнюю публику угомонить.
Заранее спасибо.
От Random
К Bell (10.08.2005 00:56:20)
Дата 10.08.2005 10:53:05

пара комментов

>И тут внезапный поворот. Вы, наверное, помните, что была такая версия в
>некоторых газетах, что, мол, была рядом иностранная подводная лодка, и
>было вроде как столкновение, а потом детонировали торпеды на "Курске".
Об этом писала "Версия" (приложение к "Совершенно Секретно"), причем именно в той версии, как излагают канадцы - с торпедированием второй американской лодкой.



>В некоторых газетах писали, что была иностранная подлодка, вроде как
>английская, и мы все про это читали
Насчет английской не читал
>Теперь о том, что мы точно не знали. Оказывается, наши вели эти две
>американские подлодки до всех событий и точно знали, что это были
>американцы на наблюдении. После столкновения и атаки на "Курск" министр
>обороны Сергеев поднял две противолодочные эскадрильи в воздух.
Мы об этом знали. Факт преследования нашими самолетами американской лодки до базы в Норвегии подтвердил норвежский генерал (или адмирал?), и это интервью показывали по российскому телевидению. Сразу же после этого интервью норвежца уволили нафиг.

>Немедленно доложили на юг Путину. И в тот же момент на связь с Путиным
>Срочно прибыл в Москву директор ЦРУ для консультаций.
Об этом тоже писали в "Версии". Очень хотелось бы знать, правда ли это. Были ли какие-то другие сообщения об этом визите?

>Те российские газеты, которые все же умудрились опубликовать спутниковые
>снимки "подозрительной иностранной" подлодки на ремонте в норвежском
>порту были тут же прижаты к ногтю ФСБ.
Да, прокуратура возбудила дело против "Версии", был изъят компьютер. Предлог - публикация спутниковых снимков аварийной американской подлодки на норвежской базе. Снимки были куплены у российских военных нелегально. А еще можно вспомнить очень странную авиакатастрофу, в которой погиб хозяин газеты Артем Боровик...


>Двое представителей российского военного и
>политического руководства Игорь Сергеев и Илья Клебанов, которые не шли
>на поводу и отстаивали американский след как публичную версию
Вот этого, честно говоря, я не припомню...

>Некоторое время спустя (около двух недель после происшествия) весь
>предыдущий российский долг США был аннулирован,
Неправда.

>Путину, тем ни менее, нужно было понять лодку для поднятия политического
>имиджа.
При этом главной целью декларировалось выяснение истиных причин катастрофы.
>На подъем "Курска" год спустя, был подписан контракт с голландской
>компанией, единственной, которая согласилась поднять только среднюю и
>хвостовую часть. Все остальные компании за много меньшие деньги
>соглашались поднять весь корпус целиком. Голландцы отпилили два носовых
>отсека и вывезли на сушу все остальное.
Странное решение с т.зр. декларировавшихся целей подъема лодки. Спрашивается: ЗАЧЕМ нужно было поднимать все остальное, оставив передние отсеки на дне?
>Вот тут нам и показали кадры
>лодки крупным планом так сказать по прибытии. Прямо у места отпила зияла
>огромная круглая дыра и края у этой дыры были вмяты внутрь. У нас этого
>точно не показывали, потому что немедленно эта часть фюзеляжа была
>объявлена засекреченной и впоследствии была ликвидирована, как впрочем
>все кинопленки.
Показывали, фотка публиковалась в интернет-газетах. Официальное объяснение: дыра вырезана водолазами для технологических нужд. Этому можно только верить или не верить, т.к. фрагмент корпуса с дырой был незамедлительно уничтожен.

>В фильме были приведены показания экспертов, которые
>подтвердили, что только американская торпеда нового образца ( не помню
>ее точное название), может оставлять такие следы, прожигая наружный слой
>и врываясь внутри.

>Удивительный фильм. Особенно здесь в Канаде. Одно, несомненно, идея
>американского следа даже не подвергалась сомнению. Фильм был сделан при
>участии английских, канадских и независимых американских журналистов"
>конец цитаты.
>Можно как-нть прокомментировать? Если табуретками - то не в мою сторону, я как раз хочу тамошнюю публику угомонить.
А почему Вы хотите ее угомонить?
От Bell
К Random (10.08.2005 10:53:05)
Дата 10.08.2005 11:45:02

Я, возможно, неточно выразился

>А почему Вы хотите ее угомонить?
Имелось в виду - не дать разговору обрасти домыслами людей нихрена в теме не смыслящими =)
С уважением
От Reader
К Bell (10.08.2005 11:45:02)
Дата 10.08.2005 11:53:17

Ссылка для иностранцев на англ (+)

http://frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=17111
От Вулкан
К Bell (10.08.2005 00:56:20)
Дата 10.08.2005 10:49:27

И еще вопрос (извинияюсь, если было)

Приветствую!
А какова вероятность того, что Курск столкнулся с кем-то из надводных кораблей?
Вроде как получается следующее: ПЛ была на малой глубине в достаточно мелководном для нее месте (длина ПЛ была больше, чем глубина моря), прорванную обшивку конечно же все видели по ТВ, для того, чтобы лодка получила большой дифферент на нос, надо было чтобы она столкнулась с обьектом, равным или большем чем она по массе. А от удара о грунт сработали взрыватели торпед.
Получается, что это был корапь типа Кузи или ледокол какой-нить (по Балтину).
Такая версия возможна?
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Reader
К Bell (10.08.2005 00:56:20)
Дата 10.08.2005 10:24:24

Несколько ссылок (+)


http://www.zeka.ru/kursk/articles/vlasov_debate/

http://www.inopressa.ru/print/archive/2001/11/29/10:53:59/arc:welt:war

http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1030601220

Совпадение или нет, но Попов, Моцак и другие были сняты вскоре после публикации в Комсомолке интервью с Власовым о радиограмме (в последующей статье Власов сказал, что после первой публикации его опрашивали сотрудники ФСБ о радиограмме).




От Darkon
К Bell (10.08.2005 00:56:20)
Дата 10.08.2005 08:03:05

Это сюда:

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/0.htm

И в поиске наберите "Курск". Обсуждалось во всех вариантах.

С неизменным уважением
От Bell
К Darkon (10.08.2005 08:03:05)
Дата 10.08.2005 09:50:22

Спасибо. (-)
От NMD
К Bell (10.08.2005 00:56:20)
Дата 10.08.2005 02:48:25

Вот это подойдёт?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/978/978092.htm
Forty Rounds
От Bell
К NMD (10.08.2005 02:48:25)
Дата 10.08.2005 09:50:07

Спасибо. (-)
От Ricco
К Bell (10.08.2005 00:56:20)
Дата 10.08.2005 01:22:09

Пятым(?) будетеюАрхив форума поможет (-)
От Bell
К Ricco (10.08.2005 01:22:09)
Дата 10.08.2005 01:37:25

Эва, удивили

а то непонятно.... с моим дайлапом я зароюсь в архиве навсегда. Надо-то всего: п.1 - .... п.2 - .... не более того, а то и так уже там ламер-флейм, а что начнется - даже фантазии не хватает. обидно
От Bell
К Bell (10.08.2005 01:37:25)
Дата 10.08.2005 02:11:16

Я прошу понять меня правильно

я очень не люблю дилетантства в любой области. Но здесь я просто не силен, поэтому и прошу помощи с целью пригасить раздутие темы.
С уважением