От Exeter
К Mikl
Дата 09.08.2005 18:56:39
Рубрики Современность;

Долго и больших денег потребует

К тому же, уважаемый Mikl, немалая часть специфических узлов и механизмов для подобного рода ПА у нас не производится, и даже нашими конторами будет неизбежно закупаться за рубежом. Т.е. даже отечественный аппарат будет в немалой степени наполовину "иностранным". Так зачем возиться - не лучше ли сразу купить всю систему у передового западного разработчика, имеющего большой опыт создания и эксплуатации таких подводных аппаратов?

Собственно, это показал конкурс 2001 г (если год не путаю) на обследовательские аппараты для ВМФ. Были, кроме английского Tiger, представлены еще четыре схожих аппарата, слабанные различными отечественными конторами - по большей части из импортных комплектующих. Победил, естественно, Tiger.

С уважением, Exeter
От Mikl
К Exeter (09.08.2005 18:56:39)
Дата 11.08.2005 10:49:02

Re: Долго и...

> Так зачем возиться - не лучше ли сразу купить всю систему у передового западного разработчика, имеющего большой опыт создания и эксплуатации таких подводных аппаратов?

Конечно не лучше.
Потому как когда наши КБ окончательно сдохнут - мы станем еще одной банановой республикой третьего мира.

Вон те же китайцы почему-то массово скупают лицензии и все что могут - пытаются делать сами. Хотя могли бы и купить готовое.
От dsa
К Exeter (09.08.2005 18:56:39)
Дата 10.08.2005 08:09:37

Re: Долго и...

>К тому же, уважаемый Mikl, немалая часть специфических узлов и механизмов для подобного рода ПА у нас не производится, и даже нашими конторами будет неизбежно закупаться за рубежом. Т.е. даже отечественный аппарат будет в немалой степени наполовину "иностранным". Так зачем возиться - не лучше ли сразу купить всю систему у передового западного разработчика, имеющего большой опыт создания и эксплуатации таких подводных аппаратов?

(категорически)Не лучше.
Деньги за "скорпионы" будут вытащену у наших нефтянников и растоврятся в буржуинии и на рублёвке. Деньги на свои аппараты буду взяты из своих рублёвых налогов и (самое главное) заплачены _нашим_ рабочим и инженерам. Часть из которых будет ими потрачена на _наши_ продукты и промтовары и, такми образмо, ещё раз поддержит наших людей и в конце концёв вернётся в налоги.

//забавно, что предложения "лучше купить" _всегда_ раздаются из внутримкада, хотя количество зарабатываемой там валюты стремится к нулю.
От Exeter
К dsa (10.08.2005 08:09:37)
Дата 10.08.2005 20:26:21

Re: Долго и...

Здравствуйте, уважаемый dsa!

> Деньги за "скорпионы" будут вытащену у наших нефтянников и растоврятся в буржуинии и на рублёвке. Деньги на свои аппараты буду взяты из своих рублёвых налогов и (самое главное) заплачены _нашим_ рабочим и инженерам. Часть из которых будет ими потрачена на _наши_ продукты и промтовары и, такми образмо, ещё раз поддержит наших людей и в конце концёв вернётся в налоги.

Е:
Угу, а наши рабочие и инженеры будут это делать 10 лет, потом 10 лет доводить до ума, и все равно, скорее всего, выйдет хуже чем буржуев, ибо коммерческого рынка для наших аппаратов нет. А флот все это время будет 911 набирать по любому случаю.
Зачем мудохаться с заведомо мелкосерийными агрегатами, когда есть эффективная доступная коммерческая технология? У наших ВС и без того достаточно тем НИОКР, на которые нужно потртить деньги, заплатив нашим рабочим и инженерам.

>//забавно, что предложения "лучше купить" _всегда_ раздаются из внутримкада, хотя количество зарабатываемой там валюты стремится к нулю.

Е:
Вообще-то я вне МКАДа живу, так что Вы тут мимо :-))


С уважением, Exeter
От dsa
К Exeter (10.08.2005 20:26:21)
Дата 11.08.2005 08:22:38

Re: Долго и...

>Угу, а наши рабочие и инженеры будут это делать 10 лет, потом 10 лет доводить до ума,

Кто виноват, что это не было сделано 10 лет назад? И что вы собираетесь использовать через следующие 10 лет?

> и все равно, скорее всего, выйдет хуже чем буржуев, ибо коммерческого рынка для наших аппаратов нет.

А причём тут наличие "коммерческого рынка"?

> А флот все это время будет 911 набирать по любому случаю.

"Было бы ошибкой думать"(с) что покупка буржуйских аппаратов избавит от этой необходимости. Специалисты, обслуживание, запчасти, расходные материалы. За примерами - IT-индустрия.

>Зачем мудохаться с заведомо мелкосерийными агрегатами, когда есть эффективная доступная коммерческая технология?

HP Superdome - тоже буквально штучная продукция. Что отнюдь не заставляет Hewlet-Packard отказаться от их выпуска, а стратегия "зачем делать, если можно купить" _ежегодно_ вытаскивает (и _будет_ вытаскивать) из страны (нашей) сотни миллионов долларов.

От И. Кошкин
К dsa (10.08.2005 08:09:37)
Дата 10.08.2005 10:08:59

Ни фига не будет.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>(категорически)Не лучше.
> Деньги за "скорпионы" будут вытащену у наших нефтянников и растоврятся в буржуинии и на рублёвке. Деньги на свои аппараты буду взяты из своих рублёвых налогов и (самое главное) заплачены _нашим_ рабочим и инженерам. Часть из которых будет ими потрачена на _наши_ продукты и промтовары и, такми образмо, ещё раз поддержит наших людей и в конце концёв вернётся в налоги.

Эти деньги будут потрачены красными директорами на то же самое, на что их тратят олигархи, тока труба пониже и дым пожиже. А инженеры и прочие работники будут все так же сосать не скажу что. Потому что такова система.

>//забавно, что предложения "лучше купить" _всегда_ раздаются из внутримкада, хотя количество зарабатываемой там валюты стремится к нулю.

Ага-ага, расскажите это мне)))

И. Кошкин
От dsa
К И. Кошкин (10.08.2005 10:08:59)
Дата 11.08.2005 08:13:40

Re: Ни фига...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> Деньги за "скорпионы" будут вытащену у наших нефтянников и растоврятся в буржуинии и на рублёвке. Деньги на свои аппараты буду взяты из своих рублёвых налогов и (самое главное) заплачены _нашим_ рабочим и инженерам. Часть из которых будет ими потрачена на _наши_ продукты и промтовары и, такми образмо, ещё раз поддержит наших людей и в конце концёв вернётся в налоги.
>Эти деньги будут потрачены красными директорами на то же самое, на что их тратят олигархи, тока труба пониже и дым пожиже. А инженеры и прочие работники будут все так же сосать не скажу что. Потому что такова система.

Курганмашзавод, Питерские "адмиралтейские верфи", Омсктрансмаш, Тагильский вагонзавод в эту "систему" не вписываются?
От Volhov
К Exeter (09.08.2005 18:56:39)
Дата 09.08.2005 20:44:11

Это только начало...

То о чем так долго говорили обитатели форума становится реальностью. Появляются целые группы изделий военной техники или техники двойного газначения которые наша промышленность не в состоянии произвести. Например - средства связи, теперь вот подводная техника. Можно предположить что телеаппаратура, и видимо очень скоро вообще вся элементная база. Следующими будут на мой взгляд двигатели, потом ЛА и корабли. Надо изучать опыт шведов - как с ограниченными ресурсами сохранить такой ВПК?
С уважением
От tarasv
К Volhov (09.08.2005 20:44:11)
Дата 09.08.2005 21:02:38

Re: Опыт шведов прост - не страдать самодостаточностью

>Следующими будут на мой взгляд двигатели, потом ЛА и корабли. Надо изучать опыт шведов - как с ограниченными ресурсами сохранить такой ВПК?

Двигатель Виггена - американский гражданский ДТРД к которому приторочили форсажную камеру. Среди изделий с индексом Rb (знаете такой? ;-)) большая часть лицензионные американские разработки. Элеменатная база на которой Эриксон клепает РЛС большей частью не шведского происхождения. Ну и т.д. и т.п. Много чего делают сами но далеко не все.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От NMD
К Exeter (09.08.2005 18:56:39)
Дата 09.08.2005 20:28:42

Зато дома больше напилить можно:) (-)