От Белаш
К All
Дата 08.08.2005 15:58:24
Рубрики WWII; Современность; Армия; ВВС;

«Хиросима. Бомба будет сброшена».

Приветствую Вас!
Сеогдя по "Культуре" в 17.05 - очень обстоятельный и подробный фильм ВВС. В частности, там объясняются реальные причины применения атомного оружия.
С уважением, Евгений Белаш
От СОР
К Белаш (08.08.2005 15:58:24)
Дата 09.08.2005 02:29:33

Культура и ББС отстали от жизни)))

Национальная география начинает передачи о войне с Японией направленные против празднования победы над Японией. Подозреваю, что связанно это с ядерной бомбардировкой.
От Reader
К Белаш (08.08.2005 15:58:24)
Дата 08.08.2005 18:58:30

Посмотрел. В целом понравилось. Согласен с авторами, что

причин сбрасывания бомб было несколько.
От Константин Федченко
К Reader (08.08.2005 18:58:30)
Дата 08.08.2005 19:18:35

"огласите весь список ))" (-)
От Reader
К Константин Федченко (08.08.2005 19:18:35)
Дата 08.08.2005 22:49:53

В общих чертах(+)

Показать (особенно,Сталину), кто первый парень на деревне, принудить Японию к капитуляции, отомстить японцам за обращение с пленными (что постоянно повторялось военной пропагандной)
От Белаш
К Reader (08.08.2005 22:49:53)
Дата 09.08.2005 10:12:55

Что записал

Приветствую Вас!
>Показать (особенно,Сталину), кто первый парень на деревне, принудить Японию к капитуляции, отомстить японцам за обращение с пленными (что постоянно повторялось военной пропагандной)
Рассказывали непосредственные участники событий:
США - ученые-разработчики атомной бомбы, политики из президентской администрации, солдаты, воевавшие на Окинаве, член экипажа Б-29, вылетавшего и 6-го, и 9-го августа.
Япония - выжившие очевидцы взрывов, приближенные императора, дипломаты.
СССР – переводчица, военные, участники войны с Японией.
Фильм начинается сообщением Трумэна о том, что США применили атомное оружие, «потратили 2 млрд. долларов на величайшую научную гонку в истории и мы выиграли». Событие, финалом которых стал сброс атомной бомбы начались (по мнению авторов фильма) за четыре года до того в Перл-Харборе, где погибло две тысячи американцев. «Перл-Харбор ткнул США мордой в грязь, продемонстрировал бутафорскую мощь нашей армии и флота» (цитата). Япония, напротив, «еще никогда не проигрывала войн». Поэтому ни та, ни другая сторона и в мыслях не держали уступить.
Подчеркивалась, что шла мировая война со всеми вытекающими. Многие ученые вынуждены были эмигрировать из Европы. Атомная бомба (разрабатываемая и «изгнанниками») должна была быть создана раньше, чем это сделают немцы. Но немцы сдались.
О настроениях американского общества и солдат в войну: «У нас была одна цель - снести их с лица земли». По мере продвижения американцев к Японии (и англичан в Бирме) сопротивление возрастало, битву за Окинаву назвали самой кровавой в истории (США?), соотношение потерь – 12 тысяч к ста.
Внезапно умер Рузвельт. Трумэн (выбор его вице-президентом был неожиданным) из демократов, «был очень крутым парнишкой», совершенно не разбирался в текущей ситуации, о Манхэттенском проекте не знал. Трумэна поставили в известность только спустя две недели после смерти Рузвельта. Трумэн был артиллеристом в первую мировую и, как утверждал один из участников фильма, вряд ли понимал, что такое атомная бомба. К этому времени персонал по применению уже был сформирован. Раз немцы сдались, бомбу следовало применить против оставшегося врага. ВВС Японии опасности уже не представляли, «летали как туристы» (на тренировки).
Как говорил участник битвы на Окинаве, до высадки у них не было злобы к японцам, но потом он увидел, как воюют японцы (иллюстрации – кадры с камикадзе, женщина на Окинаве прыгает со скалы) и как они обращаются с пленными. «Они любили нас убивать, считали недочеловеками». По статистике, погибло более тридцати тысяч только военнопленных, не считая гражданских. Бывший военнопленный рассказывал, как отрубили голову другому пленному (фото японца с занесенным мечом над пленным с завязанными глазами, в точности по рассказу). Поэтому американцы стали воевать с японцами так же, «мы поняли, что наше дело их убивать, и мы их убивали». Под впечатлением сведений о японских зверствах американских солдат в газетах называли «истребителями грызунов», складывалось впечатление, что японцы – как бы не совсем люди, это народ недочеловеков.
Японка – отовсюду приходили слухи, что американцы изнасилуют всех женщин, а мужчин погрузят на корабли, отвезут в море и там сбросят. Япония была почти безоружна, дети (и она) работали с двенадцати лет без выходных. Постоянные перебои со связью и транспортом. Император сформировал новое правительство адмирала Судзуки (более гибкого, чем «сухопутчики»), Сигенори Того (мининдел) попытался завести переговоры о мире через СССР: поскольку из великих держав только он еще не воевал с Японией, хотели удержать от войны хотя бы его. СССР США об этих попытках (пока) не говорил (по словам диктора). Но. Япония была готова к переговорам о сдаче, а поскольку американцы взломали дипломатический шифр, они и так великолепно знали. Было даже интервью с сотрудником радиоразведки, первым узнавшим о мирных предложениях (что немедленно передали президенту). Трумэн не знал, как на них реагировать. Поэтому от общественности он решил скрыть.
Проблема в том, что император был военным преступником для американцев и богом для японцев, «повесить его – все равно, что нам распять Христа». Поэтому большинство политиков (Гувер, Макартур и др.) советовали Трумэну сохранить императора. Против был госсекретарь Джемс Ф. Бернс («жесткий твердолобый управленец»), «ястреб», знавший (как доверенное лицо Рузвельта) об атомном проекте. «Никто не знал, что мы тянем время ради этой бомбы» (цитата).
Первый атомный взрыв. Первая эмоция испытателя – разочарование: «и это все?». Затем он увидел песок, ночью сиявший как днем. «Это сокрушительное оружие, оно может пригодиться во второй мировой и угроза на будущее».
Потсдам. Трумэн и Бернс пытались одернуть Сталина, если бомба сработает, будет «надежный молоток на этих ребят». Император, как последнее средство, отправляет послание Сталину через принца Коноэ. Переводчица: Коноэ был членом императорской семьи, но не премьер-министром (т. е. без официального статуса), Сталин не мог с ним встретиться (и непонятно, кто мог). В Потсдаме Сталин сказал Трумэну о послании. Американцы (по нашим словам) отговаривали нас, т. к. хотели закончить войну сами (без участия СССР) и на своих условиях. Цитата из дневника Трумэна: «думаю, японцы загнутся до вступления [в войну] русских». Американцы не хотели вступления СССР и совместной оккупации. Бомба дала бы выигрышную позицию на десять лет и урезонивание других стран в стиле «дамоклова меча» (мнение американского политика). Бернс настоял на изъятии из протокола Потсдамской конференции статьи, гарантирующей императорскую систему власти. В итоге японский кабинет, не понимая, как реагировать, решил промолчать (идиома «убивать молчанием»). Окончательный приказ на применение бомбы был отдан Трумэном за день до окончания конференции. Любой ответ японцев ничего не менял: Трумэн и Бернс не хотели, чтобы японцы сдались до применения бомбы. Эйзенхауэр был против.
Рекомендация выбрать наименее пострадавшие города, с военными предприятиями, окруженными рабочими кварталами (для чистоты эксперимента). «Это [атака преимущественно мирного населения]было против правил ведения войны, на соблюдении которых США больше всех настаивали» (американский политик). Атака - без предупреждения и без показательного сброса в безлюдной местности. Вылетели шесть Б-29: «Энола Гей», измеритель параметров, съемка, и три передовых метеоразведчика. «Это было так красиво»: пилот соседнего Б-29 (с него было даже лучше видно) и японка, оставшаяся без ноги, оценили взрыв практически одинаково. Летчику предстоял долгий (5-6 часов) обратный полет, «мы здорово устали», он перекусил, выкурил сигару и задремал. Японка искала родных. Трумэн: «Атомная бомба означает революционное увеличение нашей разрушающей мощи».
И тут в войну вступил СССР (диктор – на неделю раньше срока). Советский офицер: «Ликвидация Квантунской армии – это все». Сдалось 147 генералов. Японцы: «Все стало ясно. Именно для военных вторжение в Маньчжурию стало добивающим ударом».
«На второй бомбе писали «К черту вашего императора и все такое» (пилот). «Мы были вне себя от радости» (солдат на Окинаве). Никто (среди солдат) этого не ожидал, все готовились к высадке – не ранее чем через три месяца. К этому времени император, по мнению американских политиков, капитулировал бы. По данным Гэллапа, 85 % американцев одобрили применение атомного оружия, примерно столько же поверило Трумэну о том, что это было сделано для завершения войны и сбережения жизней солдат.«Военная динамика» - гонка, необходимость использования оружия. «Не прикажи президент сбросить эту бомбу, думаю, его ждал бы импичмент». Японский сотрудник радиостанции рассказал, как они прятали запись выступления императора от путчистов.
Причины: «месть, чисто научный интерес и два потраченных миллиарда. Но главное – продемонстрировать СССР свое военное превосходство». Бомба позволяет диктовать свои условия и Сталин отказался от высадки в Японии. Поведение американцев на подписании капитуляции оказалось неожиданно мягким (для японцев). Их поразил слова Макартура «свобода, справедливость, терпимость». Через швейцарское посольство была заключена секретная сделка о сохранении поста императора (тот самый пункт, вычеркнутый в Потсдаме). Три политика: «Дипломаты могли заключить мир еще в мае… а в сознание масс внесли мысль, что закончить войну можно было, только сбросив бомбу». «Применение атомного оружия было преступным излишеством, не надо было применять его вообще». «Я думаю, это было совершенно ненужно даже на фоне ужасов войны». Через две недели после Хиросимы Сталин определил приоритетом создание атомного оружия. К 1995 году (время съемок фильма) около двадцати стран имели или могил иметь атомное оружие.
«Мы хотим, чтобы все знали: жертвам атомного оружия не дано умирать так, как умирают люди».
С уважением, Евгений Белаш
От Reader
К Белаш (09.08.2005 10:12:55)
Дата 09.08.2005 14:41:15

Ну Вы - молодчина! Все подробности записали! (-)
От Белаш
К Reader (09.08.2005 14:41:15)
Дата 09.08.2005 16:05:28

Просто эта тема обсуждалась на многих форумах, вот я и решил

Приветствую Вас!
создать некий FAQ :)
Спасибо :)
С уважением, Евгений Белаш
От Чобиток Василий
К Белаш (09.08.2005 10:12:55)
Дата 09.08.2005 10:40:53

Мда...

Привет!

и пусть после этого еще какая млять заявит, что бомбы бросали для сохранения жизни солдат.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Reader
К Чобиток Василий (09.08.2005 10:40:53)
Дата 09.08.2005 14:30:20

Как Вы категоричны!.. В том числе и для этого (-)
От Белаш
К Чобиток Василий (09.08.2005 10:40:53)
Дата 09.08.2005 12:04:45

По Первому _именно это_ и заявили

Приветствую Вас!
>Привет!

>и пусть после этого еще какая млять заявит, что бомбы бросали для сохранения жизни солдат.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
После чего я смотреть перестал.
Съемки - вместо кучи хроники какой-то компьютерный мультик, вместо очевидцев - актеры :((( Откуда Первый такое достал? :(((
С уважением, Евгений Белаш
От Объект 172М
К Reader (08.08.2005 22:49:53)
Дата 08.08.2005 23:00:48

В фильме по первому каналу, говорили, что спасли сотни тысяч жизней ...

... американских солдат и миллионы японцев, как военных так и гражданских
От Белаш
К Объект 172М (08.08.2005 23:00:48)
Дата 09.08.2005 10:11:26

Поэтому и попса (не говоря уже о качестве съемок). Точно ВВС снимало? (-)
От Объект 172М
К Объект 172М (08.08.2005 23:00:48)
Дата 08.08.2005 23:34:45

Американцы про советских солдат там ничего не говорили (-)
От Тов.Рю
К Объект 172М (08.08.2005 23:00:48)
Дата 08.08.2005 23:27:36

Между прочим...

>... американских солдат и миллионы японцев, как военных так и гражданских

... советских - тоже.
От NMD
К Reader (08.08.2005 22:49:53)
Дата 08.08.2005 22:57:45

А версию теста не упоминали? Хиросиму ж почти не бомбили до сабжа... (-)
От Объект 172М
К NMD (08.08.2005 22:57:45)
Дата 08.08.2005 23:02:29

Если мне не изменяет скалероз, то Хиросиму бомбили другим вариантом нюка (-)
От NMD
К Объект 172М (08.08.2005 23:02:29)
Дата 08.08.2005 23:31:25

Каким? ЕМНИП её до 6 августа вообще не бомбили, потому и версия о наглядном тес (-)
От Объект 172М
К NMD (08.08.2005 23:31:25)
Дата 08.08.2005 23:37:54

Описался: Нагасаки (-)
От КарАн
К Белаш (08.08.2005 15:58:24)
Дата 08.08.2005 17:20:43

Время неудачное. Вот "Пулемет" они грамотно показывали-в 00.25 (-)
От Бульдог
К Белаш (08.08.2005 15:58:24)
Дата 08.08.2005 16:27:24

Это не тот что 7/8 по 1 показывали? (-)
От Е. Мясников
К Бульдог (08.08.2005 16:27:24)
Дата 08.08.2005 20:01:42

Нет, там другой фильм, но тоже BBC (-)
От Белаш
К Е. Мясников (08.08.2005 20:01:42)
Дата 08.08.2005 22:44:22

Совершенно другой, по 1 - попса (что видел) (-)
От buka
К Белаш (08.08.2005 15:58:24)
Дата 08.08.2005 16:08:23

Re: «Хиросима. Бомба...

>Сеогдя по "Культуре" в 17.05 - очень обстоятельный и подробный фильм ВВС. В частности, там объясняются реальные причины применения атомного оружия.
"Реальные" - это так в анонсе было? Или Вы этот фильм уже смотрели и считаете, что объявленные там причины и есть реальные?

С уважением.
От Белаш
К buka (08.08.2005 16:08:23)
Дата 08.08.2005 22:44:46

Год назад смотрел, там комплекс причин (-)
От buka
К buka (08.08.2005 16:08:23)
Дата 08.08.2005 17:05:08

Просьба к тем, кто будет смотреть

Что там за причины?
От КарАн
К buka (08.08.2005 17:05:08)
Дата 08.08.2005 17:19:00

Во вчерашнем анонсе промелькнуло только привычное предотвращение потерь (-)
От Белаш
К Белаш (08.08.2005 15:58:24)
Дата 08.08.2005 16:06:37

Да, при возможности было бы очень неплохо оцифровать (-)