От NMD
К Читатель1
Дата 06.08.2005 09:55:17
Рубрики Военные игры; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Есть ли статистика, сколько раз такое уже случалось?

> В Стране где 80% военнослужащих едут в отпуск домой, к папе с мамой, с личным оружием (не менее 2 магазинов при каждом стволе)такое может случиться.
Или это такое впервые происходит?
>Проблема в поведении полиции.
А в чём проблема?

Forty Rounds!
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К NMD (06.08.2005 09:55:17)
Дата 06.08.2005 11:17:51

Попробую внести ясность.

>> В Стране где 80% военнослужащих едут в отпуск домой, к папе с мамой, с личным оружием (не менее 2 магазинов при каждом стволе)такое может случиться.
>Или это такое впервые происходит?
>>Проблема в поведении полиции.
>А в чём проблема?

Помниться, в Яффо солдат бросил гранату и открыл огонь то ли в церкви, то ли в мечети....
А вообще-то случай вопиющий.
Проблема в том, что этот придурок "ошибся". Причём очень круто и крупно. Автобус, в который он влез мусульман не вёз. И, практически, не мог везти. Там сидели друзы и арабы-хрестиане.
1. И те и другие не совсем "любят" друг-друга.
2. И те и другие являются полноправними жителями Израиля.
3. Даже самые худшие последствия после этого теракта не смогли бы привести к задуманному этим ослом результату.
Помешать "размежеванию" это не может именно в силу того, что погибшие попросту не являются жителями территорий.
4. По-большому счёту именно благодаря этому событию в
ЦАХАЛЕ начинается проверка (негласная) всех религиозных
солдат и некоторых офицеров. Ибо отморозки есть во всех армиях. А в данный период для страны, находящейся на грани
гражданских бунтов (но никак не войны!), это весьма важное мероприятие.
На севере Израиля обстановка в корне отличается от южной.
Тесные переплетения жизни представителей евреев, арабов, друзов создают вполне ощутимый барьер для межнациональных беспорядков. В Хайфе, где я живу, арабы-христиане (католики) составляют около 60% населения. А ведь есть ещё и другие концессии --- друзы, бохайцы, лютеране, пра-вославные, иудеи... С начала Интифады-2 в Хайфе небыло брошено ни одного камня!
Вот по-этому-то я и говорю --- этот случай можно назвать
единичным. И строить на нём какую-либо статистику я бы не стал.
От val462004
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (06.08.2005 11:17:51)
Дата 06.08.2005 18:45:58

Re: Попробую внести...

> А ведь есть ещё и другие концессии --- друзы, бохайцы, лютеране, пра-вославные, иудеи... С начала Интифады-2 в Хайфе небыло брошено ни одного камня!

У них что у всех в концессии каменоломни?

С уважением,
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К val462004 (06.08.2005 18:45:58)
Дата 06.08.2005 20:56:18

Уп-псс... Разумеется --- конФессии.... :))))))))) (-)
От nnn
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (06.08.2005 11:17:51)
Дата 06.08.2005 14:40:33

Насколько я помню..

лет 5 назад какой то израильтянин ворвался в мечеть с пулеметом и отправил к Аллаху если мне не изменяет память 34 человека и еще кучу перекалечил. Так что такое повторяется, хоть не часто.
От mpolikar
К nnn (06.08.2005 14:40:33)
Дата 08.08.2005 09:08:07

Борух Гольдштейн, 1994

> лет 5 назад какой то израильтянин ворвался в мечеть с пулеметом и отправил к Аллаху если мне не изменяет память 34 человека и еще кучу перекалечил. Так что такое повторяется, хоть не часто.
Ч
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К nnn (06.08.2005 14:40:33)
Дата 06.08.2005 16:07:13

Мы говорим об одном и том же. Только никак не можем вспомнить детали. :)

--- Он пошёл охотиться на медведя.
--- Без ружья?
--- Да. И стрелял, когда они пролетали над его домом.
--- Кто? Олени?
--- Ну не мамонты же...
--- А почему всё это выросло на голове у оленя?...

(к\ф "Тот самый Мюнхгаузен")
От NMD
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (06.08.2005 11:17:51)
Дата 06.08.2005 11:50:13

Об чём и речь...

> Помниться, в Яффо солдат бросил гранату и открыл огонь то ли в церкви, то ли в мечети....

Вроде это был переселенец из Штатов... тот ещё отморозок как и большинство подобных...
> А вообще-то случай вопиющий.
> Проблема в том, что этот придурок "ошибся". Причём очень круто и крупно.

Угу, эт я понял по варонлайну...
> Вот по-этому-то я и говорю --- этот случай можно назвать
>единичным. И строить на нём какую-либо статистику я бы не стал.
И на моей памяти это первый случай с солдатом именно, но своей памяти я не доверился.
Вероятно, всё-таки исключение подтверждающее правило...


Forty Rounds
От Eugene
К NMD (06.08.2005 11:50:13)
Дата 07.08.2005 00:30:56

Было уже с солдатами тоже.

>И на моей памяти это первый случай с солдатом именно, но своей памяти я не доверился.
**********************************************
Было уже. В Хевроне. В 1996-97 годах. Какой-то пейсатый чернокипотник сел на землю на рынке и стал стрелять из М-16. Его обезвредил патруль бойцов Нахаль. В Хевроне столько стрингеров, что событие даже сфотографировали, начиная с броска офицера Нахаля на плечи этому ублюдку.

Религия - страшное дело. :(

С уважением, Евгений.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К NMD (06.08.2005 11:50:13)
Дата 06.08.2005 18:40:01

Да! И тут есть ещё один немаловажный момент!

Мало кто задумывается над тем, что по-сути этот урод и
"солдатом"-то ещё небыл! Он сбежал с "тиронута" (курса молодого бойца). Т.е. ДО принятия присяги. В израильской
армии это весьма немаловажный факт.
И ещё. Та позиция, которую заняли как ЦАХАЛ, так и му-
ниципалитет города, где проживает его семья, в отношении его захоронения говорит о многом.
От Читатель1
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (06.08.2005 18:40:01)
Дата 06.08.2005 21:30:44

Re: Да! И...

Особенно когда командир части предложил, родителям (ДВЕ НЕДЕЛИ звонивших по телефону -и просящих кого нибудь поехать в поселение "Тапуах" и забрать у их сына оружие) самим поехать в Тапуах и забрать М16 у их свинувшегося сына. А парнишка тем временем сидел на хазе у каких то 16 малолеток и строил КРОВОЖАДНЫЕ планы.
Если кому нибудь не лень просмотреть все это обсуждение на 5 страницах http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=12041 он уже не будет заполнять здесь трафик. Разные страны - разная ментальность - у Вас свои проблемы - у нас к сожалению свои - и они не стыкуются. А жаль!!
С почтением к участникам Читатель
От badger
К Читатель1 (06.08.2005 21:30:44)
Дата 07.08.2005 00:56:56

А какое наказание в Израиле за дезертирство?

>Особенно когда командир части предложил, родителям (ДВЕ НЕДЕЛИ звонивших по телефону -и просящих кого нибудь поехать в поселение "Тапуах" и забрать у их сына оружие) самим поехать в Тапуах и забрать М16 у их свинувшегося сына.

А то странно как-то выглядит...

Или вот ещё оттуда же:

На соседнем форуме я встречал утверждения о том, что дезертировать без оружия в нашей армии несравненно труднее и юридически печальнее по причинам личной ответственности за оружие и правил нерасставания с ним. Не мне, само собой, об этом судить, но на нашем форуме спецов бболее чем достаточно


обычная практика - дезертируют с оружием и находят способ дать армии его изьять, например оставляют на квартире родителей, куда через недельку нифкадута приезжает офицер с базы и забирает автомат.
От Чистильщик
К badger (07.08.2005 00:56:56)
Дата 07.08.2005 02:05:43

Re: А какое...

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.

В тему, не в тему, анекдот вспомнил.

С проверкой в израильскую армию приезжает американский генерал.
Ходит с местным генералом и всё критикует.
Увидел солдата с расстёгнутым воротничком - ? -ПОЧЕМУ?
Еврейский генерал делает солдату замечание.
Солдат хмурится и уходит.
Генерал-еврей бежит сзади и кричит - Изя, ты что, обиделся???
С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От badger
К Чистильщик (07.08.2005 02:05:43)
Дата 07.08.2005 02:46:54

Да уж, с анекдотами у них там всё в порядке...

She was completely confused by the attack and boiling with anger. "They told us in the army that they would declare him AWOL only 45 days after he disappeared. I told IDF personnel that I was ready to go to Tapuach with them, to search house to house for him. The army told me to
go alone," she said.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/608938.html

Мать погибшего сказала что военные отказались помочь матери забрать автомат потому что офицально он не был ещё дезертиром, так как дезертиром объявляют только через 45! суток после покидания части...

Абзац и занавес...
От Eugene
К badger (07.08.2005 02:46:54)
Дата 07.08.2005 06:30:34

Таки с анекдотами - да.

В военной тюрьме сидит группа десантников, которые по их словам ушли из Ливана(зона боевых действий) из-за разногласий с новым ротным командиром. Причём парни - старослужащие, имеющие боевой опыт и в Ливане и на териториях. Когда я сказал, что в СССР/России их бы на 20 лет или расстрел, они перестали считать несколько недель в военной тюрьме суровым наказанием.

в мотопрхотной части серьёзная(с переломами) драка русский - два марокканца. В итоге у всех спарывают нашивки сержантов, не отпускают на субботу домой пол-года, но оставляют при оружии и в той же части.

С уважением, Евгений.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Читатель1 (06.08.2005 21:30:44)
Дата 06.08.2005 22:14:12

Типун вам... :))))

Разные страны - разная ментальность - у Вас свои проблемы - у нас к сожалению свои - и они не стыкуются. А жаль!!

Что --- жаль? Что наши проблемы не состыкуются с вашими??? :)) Нет уж! Спасибо! Мы уж сами как-нибудь.
От Читатель1
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (06.08.2005 22:14:12)
Дата 07.08.2005 02:42:45

Re: Типун вам...... (-)
От Читатель1
К Читатель1 (07.08.2005 02:42:45)
Дата 07.08.2005 02:53:25

Re: Типун вам......

Если мне не изменяет память мы с Вами жили в одной Стране, и похоже , что и в одном городе.
Хотя возможно Вы ув. г Блохин при перемене ника вернулись на доисторическую Родину. Или просто переехали на ул. Шенкин.
Тогда мое сожаление действительно неуместно с Вашей точки зрения...
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Читатель1 (07.08.2005 02:53:25)
Дата 07.08.2005 08:03:18

Re: Типун вам......


Ни на какую ул. Шенкин я не переезжал. Я как в Хайфу в
99-м переехал --- так мой ареал обетования возле Морск. Нац. Музея. В данный момент --- ул. Шикмона (Бат-Галим).
Типун не нравится? Беру его обратно! :)))