От Нумер
К Konstantin175
Дата 08.08.2005 11:09:02
Рубрики Танки;

Re: Иногда западные...

>5 числа конференция была по Курской битве. Выступали Гареев, Орлов.
>После Прохоровки комиссия была, мелом все дырки в танках отмечали.
>Немцы оставили на поле 12х15 км, под Прохоровкой - 153 танка.

Это не Прохоровка,туда стащили танки со всей округи.

>Столько насчитали, и отметили мелом все поражения, чтоб знать куда впредь стрелять. Остальные, свыше 153-х, немцы успели эвакуировать. Сами немцы, сегодня, говорилось на конференции, признают потерю под Прохоровкой 208 танков.

II Pz.K SS за 12 июля уменьшился на 60 боеготовых танков. Т.е. от силы сотню потеряли. При том, что поле боя их... сами понимаете.

>Наши потери за первый день боев под Прохоровкой - 348 танков.

Откуда такие данные? И что просуминоварнно? Один 29 тк потерял 150 танков. Из них 117 безвозвратно. 18 тк всего потерял 55 танков. Если посчитать всякие отряды Труфимова и дальше вполоть до Катукова, то цифра будет побольше 400 танков, но если суммировать только танки Ротмистрова, то - меньше.

>Из них - 167 безвозвратно. Остальные в разные сроки были отремонтировны.

Опять же странности какие-то. Как я уже говорил, 29 тк потерял 117 безвозвратно. 18 тк вроде как так сильно, как 29 тк не откатывался и потому 50 безвозвратно потерянных из 55 всего - как-то странно.
От Konstantin175
К Нумер (08.08.2005 11:09:02)
Дата 08.08.2005 23:20:29

Re: Иногда западные...

>>5 числа конференция была по Курской битве. >
>Это не Прохоровка,туда стащили танки со всей округи.

Я думаю что для журналистов что-то куда-то и стащили, на площадку 200х200 метров, чтоб снимки сделать. А что касается работы комиссии по подсчету потерь - то, наврядли стаскивали. Можно было не в штрафбат а под расстрел попасть за липу.
От Maxim
К Нумер (08.08.2005 11:09:02)
Дата 08.08.2005 11:34:30

Re: Иногда западные...


>II Pz.K SS за 12 июля уменьшился на 60 боеготовых танков. Т.е. от силы сотню потеряли. При том, что поле боя их... сами понимаете.

Откуда такие данные. Под Прохоровкой непосредственно участвовала только “Адольф Гитлер». Данных по ее потерям 12 июля нет. За два дня 12 и 13 июля число тигров в этой дивизии уменьшилось на 1 штуку. Вечером 13 в дивизии было на 16 T-4 меньше, чем вечером 11. За 12 июля данных по потерям Адольф Гитлер нет.

«Tank losses have often been described as equally severe for both sides but this does not match the reality. The German losses in destroyed tanks were very small compared to the losses suffered by the Red Army. The II SS-Panzer Corps lost 36 tanks and assault guns between 5 and 23 July of which at least 19 were destroyed before Prokhorovka. Accordingly, the II SS-Panzer Corps cannot have lost more than 17 during Prokhorovka.»

Это цитата из самого свежего исследования шведа Zetterling. «Курск статистический анализ»

"Часто потери считаются высокими и тяжелыми для обеих сторон, но это не соответствует реалности. Немецкие потери в танках были очень небольшими по сравнению с советскими. 2 Тк потерял 36 танков и самоходок с 5 по 23 июля, из которых 19 были уничтожены до Прохоровки. Соотвественно 2 ТК НЕ МОГ ПОТЕРЯТЬ БОЛЬШЕ 17 БОЕВЫХ МАШИН ПОД ПРОХОРОВКОЙ."
От Centurion18
К Maxim (08.08.2005 11:34:30)
Дата 08.08.2005 11:55:23

Весьма впечатлил....

...хороший обзор на хорошие книги по Прохоровскому сражению историков Лопуховского и Замулина не так давно был опубликован в нете. Я даже скачал себе страничку, и не зря - сейчас она недоступна. Это вам и не Форти, и тем более не Фризер.
Здесь была кажется - ecotech.sinn.ru/newsgate/article.php/157.ru.military/139012.html
От Волк
К Centurion18 (08.08.2005 11:55:23)
Дата 08.08.2005 13:56:56

Re: Весьма впечатлил....

>...хороший обзор на хорошие книги по Прохоровскому сражению историков Лопуховского и Замулина не так давно был опубликован в нете. Я даже скачал себе страничку, и не зря - сейчас она недоступна. Это вам и не Форти, и тем более не Фризер.

эта рецензия - http://www.volk59.narod.ru/Safir.htm или другая?

http://www.volk59.narod.ru
От mpolikar
К Волк (08.08.2005 13:56:56)
Дата 08.08.2005 16:02:30

Спасибо. Очень интересная статья (-)
От Centurion18
К Волк (08.08.2005 13:56:56)
Дата 08.08.2005 14:37:48

Она родимая!!!

А то зашел на главную страницу volk59 а там нетути ее. Как-нибудь бы выделили ее, по-моему рецензия достойна того. Ну и сами книги тоже хороши :-)))
От Волк
К Centurion18 (08.08.2005 14:37:48)
Дата 08.08.2005 16:02:15

Re: Она родимая!!!

>А то зашел на главную страницу volk59 а там нетути ее. Как-нибудь бы выделили ее, по-моему рецензия достойна того. Ну и сами книги тоже хороши :-)))

В обновлениях же написано - рецензия в конце статьи о Прохоровке. Выделить ее не могу, поскольку не мое сочинение - могу только дать ссылку на нее.

http://www.volk59.narod.ru