От Паршев
К Исаев Алексей
Дата 05.08.2005 12:14:12
Рубрики Танки;

А штурмбанфюрер Шуцер куда подевался? (-)
От Исаев Алексей
К Паршев (05.08.2005 12:14:12)
Дата 05.08.2005 12:30:40

А это кто такой? Почему не знаю? (-)
От mpolikar
К Исаев Алексей (05.08.2005 12:30:40)
Дата 05.08.2005 12:35:28

кто такой Вольфганг Шуцер

вроде бы
штурмбанфюрер В.Шуцер
- командир батальона "гусар смерти" дивизии СС "Мертвая голова"
(впоследствии - командир первой созданной советскими военными танковой части ГДР )
От Волк
К mpolikar (05.08.2005 12:35:28)
Дата 05.08.2005 16:57:19

Re: кто такой...

>вроде бы
>штурмбанфюрер В.Шуцер
>- командир батальона "гусар смерти" дивизии СС "Мертвая голова"
>(впоследствии - командир первой созданной советскими военными танковой части ГДР )

такой личности никогда не существовало. Как и "батальона "гусар смерти".

http://www.volk59.narod.ru
От mpolikar
К Волк (05.08.2005 16:57:19)
Дата 05.08.2005 17:11:24

Инфа о ВШ была как-то в и-нете - о достоверности не берусь судить

>>штурмбанфюрер В.Шуцер

>такой личности никогда не существовало.
Вы можете это доказать?

>Как и "батальона "гусар смерти".
 мб там было какое-нибудь неформальное объединение,
для понта так названное?


От Волк
К mpolikar (05.08.2005 17:11:24)
Дата 05.08.2005 21:09:11

Re: Инфа о...

>>>штурмбанфюрер В.Шуцер
>
>>такой личности никогда не существовало.
> Вы можете это доказать?

Это не просто, а очень просто. Запускаете поиск в Гугле латиницей хоть Sturmbannfurer Schutzer, хоть Wolfgang Schutzer - находите ноль упоминаний.

Набираете в Яндексе по русски - и находите сей "шедевррр":

""Дас Прохоровка!" - штурмбанфюрер* Вольфганг Шуцер, командир батальона "гусар смерти" дивизии СС "Мертвая голова", глотавший пыль на башне головного "Тигра", с удовлетворением прочертил карте отчетливую стрелу от этого безвестного населенного пункта на восток, - "нах Курск унд Москау!" Души любимой супруги и белокурой дочурки, испепеленных американской бомбой в Лейпциге, упьются местью... Вперед, "гусары смерти"! Вперед, "Мертвая голова"! Вперед, солдаты группы "Юг"!

А перед нами все цветет,
За нами - все горит!
Не надо думать - с нами тот,
Кто все за нас решит!

Командующий 5-й гвардейской танковой армией Степного фронта генерал-лейтенант П. А. Ротмистров, получивший личный приказ Жукова контратаковать своим соединением наступающие к Прохоровке с юга и запада немецкие танки, без паники, как объективно мыслящий командир, побаивался идущих на острие удара противника фанатиков-смертников из СС. Собрать со всей армии танкистов, у которых от рук нацистов и их приспешников погибли родные, было не сложно - пожалуй, в каждом экипаже найдется такой! Проблема состояла лишь в том, что 70% экипажей его соединения - необстрелянные новобранцы. А что значит даже самая самоотверженная храбрость в современном бою без умения? Генерал-лейтенант, прошедший с июня 1941 г. десятки танковых боев, отлично знал ответ на этот вопрос - быстрая и бесполезная геройская смерть! Поэтому он пошел по другому пути: приказал отобрать 45 самых опытных экипажей Т-34 и поставить их в подчинявшийся лично ему оперативный резерв. Когда начнется сражение, "гусары смерти" сами определят свое местонахождение неудержимым натиском, полагал генерал Ротмистров, туда и будут брошены отборные экипажи..."

>>Как и "батальона "гусар смерти".
> мб там было какое-нибудь неформальное объединение,
>для понта так названное?

да нет - это просто продукт буйной фантазии совершенно не сведущего в той истории типа (человеком его называть как-то неприлично).

http://www.volk59.narod.ru
От mpolikar
К Волк (05.08.2005 21:09:11)
Дата 06.08.2005 08:55:30

А что, наличие упоминаний о человека в и-нете является необходимым


>
>Это не просто, а очень просто. Запускаете поиск в Гугле латиницей хоть Sturmbannfurer Schutzer, хоть Wolfgang Schutzer - находите ноль упоминаний.

условием его существования? Хмм. я знаю людей, о к-х в и-нете нет ни слова :))

>Набираете в Яндексе по русски - и находите сей "шедевррр":
:)))
От Волк
К mpolikar (06.08.2005 08:55:30)
Дата 06.08.2005 14:02:11

Re: А что,...

>>Набираете в Яндексе по русски - и находите сей "шедевррр":

Вас этот текст не убедил что "штурмбанфюрер Шуцер" - выдумка? Там ведь и танки ИС-2 под Прохоровкой воевали!

http://www.volk59.narod.ru
От mpolikar
К Волк (06.08.2005 14:02:11)
Дата 08.08.2005 09:00:21

ЕМНИП Помогайбо отрицал факт существования танков Тигр-VIB, ибо

не нашел их по поиску в и-нете :)
>
>Вас этот текст не убедил что "штурмбанфюрер Шуцер" - выдумка?
А то, что текст несерьезный - спору нет.
От БорисК
К mpolikar (08.08.2005 09:00:21)
Дата 09.08.2005 06:11:24

Re: ЕМНИП Помогайбо...

>не нашел их по поиску в и-нете :)

Самое интересное, что именно в таком написании он действительно не упоминается... Вот если написать Tiger VIB - совсем другое дело.
От БорисК
К Волк (06.08.2005 14:02:11)
Дата 08.08.2005 03:10:03

Re: А что,...

>Там ведь и танки ИС-2 под Прохоровкой воевали!

Наконец, видимо, пришло время об этом рассказать! :-)))
От Lev
К Волк (05.08.2005 21:09:11)
Дата 06.08.2005 00:07:51

Re: Инфа о... о личном приказе Жукова

Приветствую сообщество
>>>>штурмбанфюрер В.Шуцер
>>
>>>такой личности никогда не существовало.
>> Вы можете это доказать?
>
>Это не просто, а очень просто. Запускаете поиск в Гугле латиницей хоть Sturmbannfurer Schutzer, хоть Wolfgang Schutzer - находите ноль упоминаний.

>Набираете в Яндексе по русски - и находите сей "шедевррр":

Пока не набрал, решил спросить о личном приказе Жукова. Версия, что именно он настоял на контрударе 12 июля ОДНОВРЕМЕННО с ЗапФ и БрФ, существует. Фризер упоминал, а они за деньги узнают в ЦАМО то, что нам не дают.

>Командующий 5-й гвардейской танковой армией Степного фронта генерал-лейтенант П. А. Ротмистров, получивший личный приказ Жукова контратаковать своим соединением наступающие к Прохоровке с юга и запада немецкие танки, без паники, как объективно мыслящий командир, побаивался идущих на острие удара противника фанатиков-смертников из СС. Собрать со всей армии танкистов, у которых от рук нацистов и их приспешников погибли родные, было не сложно - пожалуй, в каждом экипаже найдется такой! Проблема состояла лишь в том, что 70% экипажей его соединения - необстрелянные новобранцы. А что значит даже самая самоотверженная храбрость в современном бою без умения? Генерал-лейтенант, прошедший с июня 1941 г. десятки танковых боев, отлично знал ответ на этот вопрос - быстрая и бесполезная геройская смерть! Поэтому он пошел по другому пути: приказал отобрать 45 самых опытных экипажей Т-34 и поставить их в подчинявшийся лично ему оперативный резерв.

Насчет опер. резерва не знаю (был 5 гв. мк), но 32-ю тбр (как и в 24 гв.), в которую, в отличие от других штатных бригад, собрали ТОЛЬКО Т-34 (63 шт), специально готовили в соответствии с придуманной Ротмистровым инструкцией (см. СБД 15 или с. 285 книги "Прохоровка. Без грифа..")

>да нет - это просто продукт буйной фантазии совершенно не сведущего в той истории типа (человеком его называть как-то неприлично).

А что за тип?

С неизменным уважением, Lev
От Волк
К Lev (06.08.2005 00:07:51)
Дата 06.08.2005 01:52:56

Эххх....

>>>>>штурмбанфюрер В.Шуцер
>>>
>>>>такой личности никогда не существовало.

ну, я уже не знаю, что говорить... Ну, во-первых - не было нигде и никогда такого звания как "штурмбанфюрер". Было звание штурмбаННфюрер.

Никаких там "гусей жизни" или "уток смерти" тоже никогда не было.

И я ведь не просто так выделил жирным шрифтом кое-что.

Ну не мог командир танкового батальона "глотать пыль из люка Тигра". Поскольку у того командира был свой командирский танк - и ни разу не Тигр.

Далее ваще приводится куплет из песни В.Высоцкого - причем с понтом как песня второго танкового корпуса СС. Что ваще ни в какие ворота не лезет...

ну и так далее. Проще говоря - эту хреновину про "Шуцера" можно разбирать только ради смеха. Там дальше еще упоминаются ИС-2, якобы участвовавшие в в Прохоровском сражении.

http://www.volk59.narod.ru
От Colder
К Волк (06.08.2005 01:52:56)
Дата 08.08.2005 08:19:43

поправка по званию

>>>>>>штурмбанфюрер В.Шуцер
> Ну, во-первых - не было нигде и никогда такого звания как "штурмбанфюрер". Было звание штурмбаННфюрер.

Тут у вас лингвистическая неувязочка получается: звание Sturmbahnfuehrer правильнее как раз транскрибировать по-русски как "штурмбанфюрер", двойное НН здесь совершенно не к месту, тем более что смысловое значение 'bann' и 'bahn' в немецком совершенно разное :).
От Волк
К Colder (08.08.2005 08:19:43)
Дата 08.08.2005 13:42:11

Re: поправка по...

>>>>>>>штурмбанфюрер В.Шуцер
>> Ну, во-первых - не было нигде и никогда такого звания как "штурмбанфюрер". Было звание штурмбаННфюрер.
>
>Тут у вас лингвистическая неувязочка получается: звание Sturmbahnfuehrer правильнее как раз транскрибировать по-русски как "штурмбанфюрер", двойное НН здесь совершенно не к месту, тем более что смысловое значение 'bann' и 'bahn' в немецком совершенно разное :).

Sturmbann [plural: Sturmbanne]: Battalion. Used by SA and SS units until 1940.

http://www.volk59.narod.ru
От Colder
К Волк (08.08.2005 13:42:11)
Дата 09.08.2005 08:14:44

Я с вас удивляюсь

>Sturmbann [plural: Sturmbanne]: Battalion. Used by SA and SS units until 1940.

Ну неужели так трудно вызвать search.yahoo.de и набить там злосчастного штурмбанфюрера? Ссылок вам вывалится - море разливанное.