От Владислав
К Т-28А
Дата 05.08.2005 04:06:55
Рубрики WWII;

Наро-Фоминск, 2 декабря 1941 года? (-)
От Исаев Алексей
К Владислав (05.08.2005 04:06:55)
Дата 05.08.2005 09:27:43

Да, похоже на Наро-Фоминск и 258 пд. (-)
От iggalp
К Исаев Алексей (05.08.2005 09:27:43)
Дата 05.08.2005 12:18:06

Re: Да, похоже...

А там разве были ярко выраженные удары под основание прорыва? Основной вклад в разгром 20 ак ИМХО внесла артиллерия. Но огневые мешки это нечто другое.
От Владислав
К iggalp (05.08.2005 12:18:06)
Дата 06.08.2005 03:22:51

Re: Да, похоже...

Доброе время суток!

>А там разве были ярко выраженные удары под основание прорыва?

"командующий 33-й армией решил: концентрическим ударом с северо-востока и юго-востока окружить и уничтожить юшковскую группировку противника при одновременном сковывании его главных сил действиями во фланг с направления Рассудово на высоту 210,8. Дальнейшая задача -- стремительным наступлением в направлении высоты 210,8, Головеньки ликвидировать зарвавшегося противника и полностью восстановить прежнее положение правого крыла армии...

...Зажатый в тиски в бурцевско-юшковском тупике, враг расстреливался на месте; потеряв большое количество живой силы и техники, он принуждён был повернуть назад и с жалкими остатками своих частей поспешно уходить к высоте 210,8, а потом на Головеньки, чтобы, переправившись через Нару, отойти в исходное положение. Попытка врага подбросить резервы к прорвавшимся в район Юшково и Бурцево частям не могла иметь успеха, так как узкая лесная дорога была взята под наблюдение и огонь нашей авиации.
В процессе боёв противник понёс тяжёлое поражение, оставив на поле боя более 2000 человек убитыми. Общие же потери немцев достигали 7500 человек. Нашими войсками были захвачены трофеи: 27 подбитых танков, 2 бронемашины, 36 орудий, 40 пулемётов, 10 миномётов, большое количество снарядов, винтовок, автомашин, патронов, лошадей, повозок и другого имущества".

(Разгром немецких войск под Москвой. Московская операция Западного фронта 16 ноября 1941 года -- 31 января 1942 года. Кн. 1. М., 1943)


>Основной вклад в разгром 20 ак ИМХО внесла артиллерия. Но огневые мешки это нечто другое.

"Артилерийский мешок" -- это бой 32-й сд 5-й армии у Акулова 1 декабря, то есть накануне.


С уважением

Владислав
От Maxim
К Владислав (06.08.2005 03:22:51)
Дата 08.08.2005 10:06:49

Еще один пример того как

>Доброе время суток!

>>А там разве были ярко выраженные удары под основание прорыва?
>
>"командующий 33-й армией решил: концентрическим ударом с северо-востока и юго-востока окружить и уничтожить юшковскую группировку противника при одновременном сковывании его главных сил действиями во фланг с направления Рассудово на высоту 210,8. Дальнейшая задача -- стремительным наступлением в направлении высоты 210,8, Головеньки ликвидировать зарвавшегося противника и полностью восстановить прежнее положение правого крыла армии...

>...Зажатый в тиски в бурцевско-юшковском тупике, враг расстреливался на месте; потеряв большое количество живой силы и техники, он принуждён был повернуть назад и с жалкими остатками своих частей поспешно уходить к высоте 210,8, а потом на Головеньки, чтобы, переправившись через Нару, отойти в исходное положение. Попытка врага подбросить резервы к прорвавшимся в район Юшково и Бурцево частям не могла иметь успеха, так как узкая лесная дорога была взята под наблюдение и огонь нашей авиации.
>В процессе боёв противник понёс тяжёлое поражение, оставив на поле боя более 2000 человек убитыми. Общие же потери немцев достигали 7500 человек. Нашими войсками были захвачены трофеи: 27 подбитых танков, 2 бронемашины, 36 орудий, 40 пулемётов, 10 миномётов, большое количество снарядов, винтовок, автомашин, патронов, лошадей, повозок и другого имущества".

>(Разгром немецких войск под Москвой. Московская операция Западного фронта 16 ноября 1941 года -- 31 января 1942 года. Кн. 1. М., 1943)


>>Основной вклад в разгром 20 ак ИМХО внесла артиллерия. Но огневые мешки это нечто другое.
>
>"Артилерийский мешок" -- это бой 32-й сд 5-й армии у Акулова 1 декабря, то есть накануне.


>С уважением

>Владислав


Вышеприведенная цитата о потерях немцев еще одни пример того, как у нас считали немецкие трупы и умножали результат на 10.

В истории 258 пехотной дивизии рассказывается об этом прорыве на Юшково и Бурцево, но вот о таких потерях ничего не говориться. Потеря 2000 только убитыми одной пехотной дивизии означала бы полное уничтожение этой дивизии, поскольку активных штыков в ней в декабре 41 было от силы 2000 человек.

Возникает вопрос: чьи трупы у нас считали?


С уважением

Максим
От amyatishkin
К Maxim (08.08.2005 10:06:49)
Дата 08.08.2005 20:28:59

Re: Еще один...

>В истории 258 пехотной дивизии рассказывается об этом прорыве на Юшково и Бурцево, но вот о таких потерях ничего не говориться. Потеря 2000 только убитыми одной пехотной дивизии означала бы полное уничтожение этой дивизии, поскольку активных штыков в ней в декабре 41 было от силы 2000 человек.

>Возникает вопрос: чьи трупы у нас считали?

Хм. Вы что, думаете - у нас спортивно считали только убитых активных штыков?