От Нумер
К All
Дата 01.08.2005 23:51:24
Рубрики WWII; Армия;

Подавление - что это такое?

Вот задумался, а что значит "подавить батарею". Всё время думал, что это значит - заставить прекратить её огонь. Но зачем при арт.подготовке так много времени идёт "огонь на подавление"? Может, что-то в этом другое?
От СанитарЖеня
К Нумер (01.08.2005 23:51:24)
Дата 02.08.2005 12:45:00

Re: Подавление -...

>Вот задумался, а что значит "подавить батарею". Всё время думал, что это значит - заставить прекратить её огонь. Но зачем при арт.подготовке так много времени идёт "огонь на подавление"? Может, что-то в этом другое?

Подавить - уничтожить 30% личного состава.
Уничтожить - 50%.
При 30% потерь восстановление боеспособности считается возможным, при 50% - нет.
От Hiker
К СанитарЖеня (02.08.2005 12:45:00)
Дата 02.08.2005 14:25:49

Re: Подавление -...


>
>Подавить - уничтожить 30% личного состава.
>Уничтожить - 50%.
>При 30% потерь восстановление боеспособности считается возможным, при 50% - нет.
 Откуда цифры? Правила артиллерийской стрельбы? (К сожалению,не знаю точно,как правильно называется данный документ)
От СанитарЖеня
К Hiker (02.08.2005 14:25:49)
Дата 02.08.2005 14:50:56

Re: Подавление -...


>>
>>Подавить - уничтожить 30% личного состава.
>>Уничтожить - 50%.
>>При 30% потерь восстановление боеспособности считается возможным, при 50% - нет.
> Откуда цифры? Правила артиллерийской стрельбы? (К сожалению,не знаю точно,как правильно называется данный документ)

Правила Стрельбы и Управления Огнём Наземной Артиллерии (ПСУОНА).
От МАВ
К СанитарЖеня (02.08.2005 14:50:56)
Дата 02.08.2005 15:06:06

подавление для пехоты

Хотя зашла речь о подавлении батарей, но рискну вставить вот этот отрывок, писавшийся для пехоты:
Основная идея - подавлен, значит не ведет огонь.

В бою нужно оценивать реально достигаемый огнем эффект – уничтожение группы/подразделения противника или подавление его огневых средств и лишение возможности совершить маневр. После прекращения огня, подавляющего противника, он, как правило, в состоянии вернуться приблизительно к тому же уровню воздействия на наши войска, который у него был до нашего огня. Разумеется, огонь на подавление может выбить отдельных солдат противника и уничтожить его отдельные огневые средства, но он не может вывести из строя боевую единицу противника в целом. Практическим следствием этого является следующее правило: огонь на подавление должен вестись только тогда, когда его эффектом можно хоть как-то воспользоваться во время его ведения или непосредственно после его окончания; и то же правило, изложенное с несколько другой точки зрения, - пока ведется подавляющий огонь, нужно что-то предпринять для использования его эффекта. В противном случае это мало результативная трата боеприпасов и трескотня, воздействующая на противника в основном лишь психологически.
Нельзя смешивать подавление противника и частичную утрату им боеспособности. Если, предположим, у противника выбито 20 или 30% личного состава, это еще не значит, что он не сможет вести эффективный огонь, а соответственно противник может быть не подавлен, хотя снижение его боеспособности очевидно.
От Оккервиль
К Hiker (02.08.2005 14:25:49)
Дата 02.08.2005 14:37:07

Re: Подавление -...

Приветствую Вас!
30% потерь - часть боеспособна,
50% потерь - часть, подразделение ограниченно боеспособна,
70% потерь л\с - небоеспособна.
Подобные цифры давали нам в курсе тактики и оперативного искусства.
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Нумер (01.08.2005 23:51:24)
Дата 02.08.2005 09:02:26

Дополняя Максима

>Вот задумался, а что значит "подавить батарею". Всё время думал, что это значит - заставить прекратить её огонь. Но зачем при арт.подготовке так много времени идёт "огонь на подавление"?

Не следует путать "подавление" с "приведением к молчанию", которое достигается просто накрытием позиции и ведением методического огня - в рез-те чего л/с уходит в укрытия.

Огонь на подавление должен вестить с таким темпом и расходи боеприпасов чтобы попутно наносить потери л/с и материальной части.
От Нумер
К Дмитрий Козырев (02.08.2005 09:02:26)
Дата 02.08.2005 10:20:19

Re: Дополняя Максима

>>Вот задумался, а что значит "подавить батарею". Всё время думал, что это значит - заставить прекратить её огонь. Но зачем при арт.подготовке так много времени идёт "огонь на подавление"?
>
>Не следует путать "подавление" с "приведением к молчанию", которое достигается просто накрытием позиции и ведением методического огня - в рез-те чего л/с уходит в укрытия.

>Огонь на подавление должен вестить с таким темпом и расходи боеприпасов чтобы попутно наносить потери л/с и материальной части.

Но по определению это не приведёт к потере боеспособности вражеской батареи, ведь если батарея потеряла боеспособность из-за повреждений/потерь, то она считается уничтоженной.
От Дмитрий Козырев
К Нумер (02.08.2005 10:20:19)
Дата 02.08.2005 10:28:16

Re: Дополняя Максима

>>Не следует путать "подавление" с "приведением к молчанию", которое достигается просто накрытием позиции и ведением методического огня - в рез-те чего л/с уходит в укрытия.
>
>>Огонь на подавление должен вестить с таким темпом и расходи боеприпасов чтобы попутно наносить потери л/с и материальной части.
>
>Но по определению это не приведёт к потере боеспособности вражеской батареи,

приведет. К временному. Например вследствие того, что необходимо будет перевязать раненых, восстановить перебитые линии связи, откопать заваленные погребки, расчистить орудийные площадки и т.п.

>ведь если батарея потеряла боеспособность из-за повреждений/потерь, то она считается уничтоженной.

вопрос в возможности исправления этих повреждений силами самой батареи и степени утраты боеспособности.
От Максим~1
К Нумер (01.08.2005 23:51:24)
Дата 02.08.2005 00:46:15

Re: Подавление -...

>Вот задумался, а что значит "подавить батарею". Всё время думал, что это значит - заставить прекратить её огонь. Но зачем при арт.подготовке так много времени идёт "огонь на подавление"? Может, что-то в этом другое?


Матвеев, Малаховский "Стрельба на поражение батарей" 1971г.:
"Под уничтожением цели(объекта) понимают такое поражение, при котором цель(обьект) полностью теряет свою боеспособность до тех пор, пока не будут восполнены нанесенные потери.
Под подавлением цели(объекта) понимают такое поражение, при котором цель(объект) теряет свою боеспособность лишь на некоторое время, определяемое условиями боевой обстановки.../уйма математики/ ...получаем, что расход снарядов при стрельбе на уничтожение в среднем в 4.4 раза больше чем при подавлении."
То есть не "зачем", а "почему" - дла уничтожения всех целей недостаточно БК (узкое место всю войну).
От Нумер
К Максим~1 (02.08.2005 00:46:15)
Дата 02.08.2005 10:18:40

Re: Подавление -...

>То есть не "зачем", а "почему" - дла уничтожения всех целей недостаточно БК (узкое место всю войну).

Во-первых, мне было не ясно, зачем так долго стреляли. Во-вторых ПМСМ, в конце войны как в немцев летала уйма снарядов при том, что как раз это относительно короткая стрельба именно на подавление.

От Дмитрий Козырев
К Нумер (02.08.2005 10:18:40)
Дата 02.08.2005 10:23:43

Re: Подавление -...

>>То есть не "зачем", а "почему" - дла уничтожения всех целей недостаточно БК (узкое место всю войну).
>
>Во-первых, мне было не ясно, зачем так долго стреляли.

Как "так"? Вы имеете ввиду длительность артподготовки?
Так там батареи подавляли не одну а неск. целей.
Причем огневые налеты чередовались с методическим огнем ("огневое наблюдение"), проводились ложные переносы огня и т.д.


>Во-вторых ПМСМ, в конце войны как в немцев летала уйма снарядов при том, что как раз это относительно короткая стрельба именно на подавление.

Тезис непонятен.
От Нумер
К Дмитрий Козырев (02.08.2005 10:23:43)
Дата 07.08.2005 10:01:42

про подавление. Перенос снизу.

>Как "так"? Вы имеете ввиду длительность артподготовки?
>Так там батареи подавляли не одну а неск. целей.
>Причем огневые налеты чередовались с методическим огнем ("огневое наблюдение"), проводились ложные переносы огня и т.д.

Да, не подумал.

>>Во-вторых ПМСМ, в конце войны как в немцев летала уйма снарядов при том, что как раз это относительно короткая стрельба именно на подавление.
>
>Тезис непонятен.

Мой тезис - о неверности тезиса "подавление-от плохой жизни, когда на уничтожение нет снарядов", так как в конце войны снарядов в фрицев летела уйма, а вся арт.подготовка по сути - стрельба на подавление.
От Дмитрий Козырев
К Нумер (07.08.2005 10:01:42)
Дата 08.08.2005 09:49:45

Re: про подавление....

>>Тезис непонятен.
>
>Мой тезис - о неверности тезиса "подавление-от плохой жизни, когда на уничтожение нет снарядов", так как в конце войны снарядов в фрицев летела уйма, а вся арт.подготовка по сути - стрельба на подавление.

Неправда не вся.
Во-1х еще на разрушение некоторых дот и дзот и на пробитие проходов в заграждениях.
Во-2х кроме артподготовки есть еще и артподдержка атаки, а она к концу войны проводилась как правило огневым валом (а иногда и двойным) да и на широком фронте. Вот она и "уйма" снарядов.