От объект 925
К Алексей Мелия
Дата 04.08.2005 17:05:19
Рубрики WWI; 1917-1939;

Ре: Алексей похоже смухлевал...

>"В советской исторической науке ГОСПОДСТВОВАЛО (да и во многом продолжает удерживать свои позиции) определение, что исторический источник - это все, откуда можно получить информацию о развитии общества. ...
+++
Интересно что стоит после многоточия. Поскольку янкекс дает:

Исторические источники - весь комплекс документов и предметов материальной культуры, непосредственно отразивших исторический процесс, запечатлевших отдельные факты и свершившиеся события. Они подразделяются на семь групп: письменные, вещественные, этнографические, устные, лингвистические, фотодокументы, фонодокументы. Например, письменные источники включают летописи, законодательные акты, материалы делопроизводства, протоколы, договоры, дневники, мемуары, переписку и др.

ИСТОЧНИКИ ИСТОРИЧЕСКИЕ все объекты, непосредственно отражающие исторический процесс и дающие возможность изучать прошлое человеческого общества, т. е. все созданное человеком, а также результаты его взаимодействия с окружающей средой; предметы материальной культуры, памятники письменности, обычаи, обряды и др. Количество исторических источников безгранично, но число сохранившихся от различных исторических периодов неодинаково.

Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (04.08.2005 17:05:19)
Дата 04.08.2005 20:32:10

Ре: Алексей похоже

Алексей Мелия
>>"В советской исторической науке ГОСПОДСТВОВАЛО (да и во многом продолжает удерживать свои позиции) определение, что исторический источник - это все, откуда можно получить информацию о развитии общества. ...
>+++
>Интересно что стоит после многоточия.

"В советской исторической науке ГОСПОДСТВОВАЛО (да и во многом продолжает удерживать свои позиции) определение, что исторический источник - это все, откуда можно получить информацию о развитии общества. Тем самым не выявляется природа исторического источника, его субстанция, а лишь обозначается функция (служить в историческом познании) некого неизвестного предмета или явления."


Источниковедение: Теория. История. Метод. Истоки российской истории. М: РГГУ. 2004. с.9


По моему скромному мнению источник и определяется прежде всего функциональностью - из него можно черпать сведения о прошлом.

Надо сказать что советский (и мой) подход гораздо больше соотвествует тому подходу котрый устанавливается действующем законодательством при установлениисобытий прошлого (по уголовным делам):

"Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела." (УПК РФ).
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (04.08.2005 20:32:10)
Дата 04.08.2005 20:43:09

Ре: Алексей похоже

>По моему скромному мнению источник и определяется прежде всего функциональностью - из него можно черпать сведения о прошлом.

Во-первых не просто о прошлом, а о прошлом человеческого общества. Иначе вы историю от палеонтологии или геологии не отделите.

А теперь нужно пройти немножко дальше и спросить себя - а откуда можно черпать сведения о прошлом человеческого общества? И ответить - оттуда, где деятельность (бытование) этого общества оставила свои следы.

То есть в конечном счете из текста, в его пост-модернистском понимании.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (04.08.2005 20:43:09)
Дата 04.08.2005 20:58:23

Ре: Алексей похоже

>Во-первых не просто о прошлом, а о прошлом человеческого общества. Иначе вы историю от палеонтологии или геологии не отделите.

А они отделяются друг от друга не источниками, а предметами изучения. Источника могут совпадать, а могут не совпадать.

>А теперь нужно пройти немножко дальше и спросить себя - а откуда можно черпать сведения о прошлом человеческого общества? И ответить - оттуда, где деятельность (бытование) этого общества оставила свои следы.

Или не оставило. Так как нужно определить хронологические и географические границы человеческого общества.

Кроме того информацию об обществе несут не только те предметы на которых общество оставило свои следы, но и те предметы на котрых оставили следы явления влиявшие на развитие человеческого общества.
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (04.08.2005 20:58:23)
Дата 04.08.2005 21:14:48

Ре: Алексей похоже

>>А теперь нужно пройти немножко дальше и спросить себя - а откуда можно черпать сведения о прошлом человеческого общества? И ответить - оттуда, где деятельность (бытование) этого общества оставила свои следы.
>
>Или не оставило.

Если не оставило, то не источник.

> Так как нужно определить хронологические и географические границы человеческого общества.

ОК.

>Кроме того информацию об обществе несут не только те предметы на которых общество оставило свои следы, но и те предметы на котрых оставили следы явления влиявшие на развитие человеческого общества.

Нет, эти предметы информации об обществе не несут.
От Святослав
К объект 925 (04.08.2005 17:05:19)
Дата 04.08.2005 18:44:46

Ре: Алексей похоже

Здравствуйте!
Здравствуйте!

Вот достаточное определение:

ИСТОЧНИКИ ИСТОРИЧЕСКИЕ все объекты, непосредственно отражающие исторический процесс и дающие возможность изучать прошлое человеческого общества, т. е. все созданное человеком, а также результаты его взаимодействия с окружающей средой; предметы материальной культуры, памятники письменности, обычаи, обряды и др. Количество исторических источников безгранично, но число сохранившихся от различных исторических периодов неодинаково




>Алеxей
Святослав
От объект 925
К Святослав (04.08.2005 18:44:46)
Дата 05.08.2005 17:01:00

Не надо...Произвольно сокращать определиния:) (-)
От Святослав
К объект 925 (05.08.2005 17:01:00)
Дата 05.08.2005 17:28:52

надо...

Здравствуйте!

Надо. Сокращать, добавлять, изменять. Это ж не заповедь божественная, а научное определение.

Святослав
От объект 925
К Святослав (05.08.2005 17:28:52)
Дата 05.08.2005 17:32:37

Ре: ну вы придали

>Надо. Сокращать, добавлять, изменять. Это ж не заповедь божественная, а научное определение.
+++
ему другой смысл. Ненаучный:)
Алеxей
От Святослав
К объект 925 (05.08.2005 17:32:37)
Дата 05.08.2005 22:35:49

Ре: ну вы...

Здравствуйте!

>ему другой смысл. Ненаучный:)

Научное, научное, а вот то, что я зачеркнул как раз болтология.

Например:

Цена - сумма, которую следует уплатить при приобретении товара или услуги. Обычно цена имеет денежное выражение. Т.е. на товары и услуги, созданные человеком или природой, в частности: горшки, кастрюли, золотники, ружья, дробь, а также медная руда, бурый железняк, сидение с детьми и престарелыми, и др. Количество товаров и услуг безгранично, но их доступность неодинакова.

Научное определение кончается после слова "выражение". Всё остальное чепуха.

>Алеxей
Святослав