От Игорь Куртуков
К Гегемон
Дата 04.08.2005 19:17:16
Рубрики WWI; 1917-1939;

Ре: (подумав на...

>Факт - это то, что мы наблюдаем.

Для историка факт - это то что случилось. Историческое наблюдение тем и отличается от, скажем, физического, что непосредственно событие наблюдению недоступно. Мы можем непосредственно наблюдать лишь отражения события, те следы, которые событие прошлого оставило в настоящем. В некотором смысле круги на воде разошедшиеся от падения камня.

Факт - падение камня в воду, - мы устанвливаем наблюдая круги.

>Про потопление "Бисмарка" я узнаю даже не из первичных источников (отчет свидетелей о наблюдении факта) и не из вторичных (отчеты Адмиралтейства), а из переводной литературы.

Вы - да. Тем не менее для исторической науки это можно считать установленным фактом, вне зависимости от того откуда вы лично узанли про потопление "Бисмарка".

Допустим, я, как физик, лично эксперимента Майкельсона-Морли не наблюдал, однако это не мешает мне опираться на его результаты.

> Поэтому факта я не знаю - я знаю интерпретации

Последовательное движение по этому пути приведет вас к солипсизму.
От Гегемон
К Игорь Куртуков (04.08.2005 19:17:16)
Дата 04.08.2005 19:27:55

Ре: (подумав на...

>Факт - падение камня в воду, - мы устанвливаем наблюдая круги.
Но дело имеем не с самим фактом, а с его интерпретацией. Т.е. факт осложнен воприятием, передачей и вновь восприятием

>Вы - да. Тем не менее для исторической науки это можно считать установленным фактом, вне зависимости от того откуда вы лично узанли про потопление "Бисмарка".
Можно считать сообщение достоверным

>> Поэтому факта я не знаю - я знаю интерпретации
>Последовательное движение по этому пути приведет вас к солипсизму.
Скорее к агностицизму. Но мы же ставим себе границу

С уважением
От Игорь Куртуков
К Гегемон (04.08.2005 19:27:55)
Дата 04.08.2005 19:49:00

Ре: (подумав на...

>>Факт - падение камня в воду, - мы устанвливаем наблюдая круги.
>Но дело имеем не с самим фактом, а с его интерпретацией.

Ну и ? Это конечно усложняет задачу установления факта; но с тем, что задача сложна вроде никто и не спорит.

>>> Поэтому факта я не знаю - я знаю интерпретации
>>Последовательное движение по этому пути приведет вас к солипсизму.
>Скорее к агностицизму.

Это одно и тоже. :-)
От Гегемон
К Игорь Куртуков (04.08.2005 19:49:00)
Дата 04.08.2005 20:30:36

Ре: (подумав на...

>>>Факт - падение камня в воду, - мы устанвливаем наблюдая круги.
>>Но дело имеем не с самим фактом, а с его интерпретацией.
>Ну и ? Это конечно усложняет задачу установления факта; но с тем, что задача сложна вроде никто и не спорит.
И надо постоянно помнить, что фактов у нас нет - есть данные источников.Т.е. ничего достоверного не нарыто по определению

>>>> Поэтому факта я не знаю - я знаю интерпретации
>>>Последовательное движение по этому пути приведет вас к солипсизму.
>>Скорее к агностицизму.
>Это одно и тоже. :-)
Ну, не совсем:)

С уважением
От Игорь Куртуков
К Гегемон (04.08.2005 20:30:36)
Дата 04.08.2005 20:39:10

Ре: (подумав на...

>И надо постоянно помнить, что фактов у нас нет - есть данные источников.

Ну. А на основе данных источников производится процедура установления фактов. После этого у нас появляются факты.
От Гегемон
К Игорь Куртуков (04.08.2005 20:39:10)
Дата 05.08.2005 03:27:19

Ре: (подумав на...

>>И надо постоянно помнить, что фактов у нас нет - есть данные источников.
>Ну. А на основе данных источников производится процедура установления фактов. После этого у нас появляются факты.
Которые являются плодом интерпретации. Т.е. не имеют самостоятельного значения

С уважением