От Гегемон
К Исаев Алексей
Дата 05.08.2005 12:06:59
Рубрики WWII; Флот; Армия;

Re: Зачем же?

>А почему исключается взвешенный поход? "Сталинский СССР - наследний Российской Империи", "Сталин - Наполеон, у которого не было Ватерлоо" итп.?
Взвешенный подход должен быть основой.
Изучая Великую Отечественную, можно обойти стороной академика Лысенко, но никак не Сталина. Придется (хотя бы для себя) давать оценку. И в этом деле априорности нельзя избежать в принципе.
Вы же позиционируете себя как неосталиниста? Или Ваш собеседник некорректен?

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Игорь Куртуков
К Гегемон (05.08.2005 12:06:59)
Дата 05.08.2005 17:16:44

Ре: Зачем же?

>Изучая Великую Отечественную, можно обойти стороной академика Лысенко, но никак не Сталина. Придется (хотя бы для себя) давать оценку. И в этом деле априорности нельзя избежать в принципе.

Почему в этом деле в принципе нельзя избежать априорности?
От Гегемон
К Игорь Куртуков (05.08.2005 17:16:44)
Дата 05.08.2005 18:17:43

Потому что априорность подхода - данность исторической науки

Она проявляется уже в самом факте выбора темы. по каким-то соображениям она была избрана?

С уважением
От Игорь Куртуков
К Гегемон (05.08.2005 18:17:43)
Дата 05.08.2005 18:25:40

Вы похоже что-то другое понимаете под словом "априорность"

>Она проявляется уже в самом факте выбора темы.

Априорность - это вынесение суждения без исследования вопроса. "Сам факт выбора темы" никак об априорности не говорит.
От Гегемон
К Игорь Куртуков (05.08.2005 18:25:40)
Дата 05.08.2005 22:16:49

И это суждение есть

>Априорность - это вынесение суждения без исследования вопроса. "Сам факт выбора темы" никак об априорности не говорит.
Оно формируется заранее. Я вот на пионерских линейках стоял у мемориара маршала Рыбалко, на перечсечении ул. Народного Ополчения и ул. Рыбалко. И в этом районе где не Конева- там Соколовского. А в школе - дружина имени Комарова и пропаганда Эрнста Тельмана.
И с этим идеологическим багажом как я могу быть свободным от некоторой априорности? Если в 10 лет я прочитал книжкоу про пионеров-героев, пусть и начинающуюся с невнятного Муси Пинкерзона?
Априорность - следствие неотдельности от общества

С уважением
От Игорь Куртуков
К Гегемон (05.08.2005 22:16:49)
Дата 05.08.2005 22:26:12

Ре: И это...

>>Априорность - это вынесение суждения без исследования вопроса. "Сам факт выбора темы" никак об априорности не говорит.

То есть "сам факт выбора темы" уже не фигурирует? Хорошо.

>И с этим идеологическим багажом как я могу быть свободным от некоторой априорности?

Легко. Чрез критический подход к предмету исследования. Dubito ,так сказать, ergo sum. Априорно можно принимать методологию, но не факты.
От Гегемон
К Игорь Куртуков (05.08.2005 22:26:12)
Дата 05.08.2005 23:07:47

Ре: И это...

>>>Априорность - это вынесение суждения без исследования вопроса. "Сам факт выбора темы" никак об априорности не говорит.
>То есть "сам факт выбора темы" уже не фигурирует? Хорошо.
Фигурирует. Потому что ранее вы об эт йтеме слыхали

>>И с этим идеологическим багажом как я могу быть свободным от некоторой априорности?
>Легко. Чрез критический подход к предмету исследования. Dubito ,так сказать, ergo sum. Априорно можно принимать методологию, но не факты.
Только это и спасает

С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (05.08.2005 12:06:59)
Дата 05.08.2005 12:23:05

Re: Зачем же?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Взвешенный подход должен быть основой.

Да.

>Изучая Великую Отечественную, можно обойти стороной академика Лысенко, но никак не Сталина.

Да.

>Придется (хотя бы для себя) давать оценку. И в этом деле априорности нельзя избежать в принципе.

Априорности? Почему? Ничто не мешает оценивать личность по действиям.

>Вы же позиционируете себя как неосталиниста? Или Ваш собеседник некорректен?

"Неосталинист" я беру в кавычки. Т.к. просто взвешенный подход сейчас рассматривается как апологетика.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (05.08.2005 12:23:05)
Дата 05.08.2005 12:31:40

Re: Зачем же?

>Априорности? Почему? Ничто не мешает оценивать личность по действиям.
Кроме действий есть еще цели действующих субъектов. Их тоже надо оценивать.
Даже если этого не делать, в любом случае Вы имеете некоторые предварительные сведения о ситуации. Например (утрирую), на уровне: "22 июня, ровно в 4 утра". Если не лезть в высокие материи, влияет, например, принадлежность автора к народу одной из сторон, да много чего еще

>>Вы же позиционируете себя как неосталиниста? Или Ваш собеседник некорректен?
>"Неосталинист" я беру в кавычки. Т.к. просто взвешенный подход сейчас рассматривается как апологетика.
Не мной

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (05.08.2005 12:31:40)
Дата 05.08.2005 12:44:31

Re: Зачем же?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Априорности? Почему? Ничто не мешает оценивать личность по действиям.
>Кроме действий есть еще цели действующих субъектов. Их тоже надо оценивать.

А наблюдается некая специфика целей?

>Даже если этого не делать, в любом случае Вы имеете некоторые предварительные сведения о ситуации. Например (утрирую), на уровне: "22 июня, ровно в 4 утра". Если не лезть в высокие материи, влияет, например, принадлежность автора к народу одной из сторон, да много чего еще

Субъективно(я говорю только о себе) - массив информации, обваливающийся в процессе изучения эпохи заваливает априорные представления(учебники прЭсса итп.), так что их уже вообще не видно.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (05.08.2005 12:44:31)
Дата 05.08.2005 12:54:13

Re: Зачем же?

>>>Априорности? Почему? Ничто не мешает оценивать личность по действиям.
>>Кроме действий есть еще цели действующих субъектов. Их тоже надо оценивать.
>А наблюдается некая специфика целей?
Вообще-то Сталин был большевиком с богатым дореволюционным стажем.

>Субъективно(я говорю только о себе) - массив информации, обваливающийся в процессе изучения эпохи заваливает априорные представления(учебники прЭсса итп.), так что их уже вообще не видно.
Точно? На Вас никак не влияет то обстоятельство, скажем, что Германия на нас напала, а мы их победили? Или что вас учили в школе любить Советскую Родину? Я вот на пионерские линейки ходил, 9 мая у нас было возле мемориала маршала Рыбалко.
Все влияет, однако

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением