От k.g.
К All
Дата 01.08.2005 16:19:07
Рубрики Стрелковое оружие;

Вопрос знатокам стрелкового оружия по карабину СКС

Просветите пожалуйста! Сейчас знакомый охотник рассказал, в качестве охотничьего оружия СКС продается с "гражданским" стволом, имеющим ухудшенную баллистику. Так ли это?
С искренним уважением K.G.
От OldFrits
К k.g. (01.08.2005 16:19:07)
Дата 02.08.2005 23:12:55

Re: Вопрос знатокам...

Кстати если речь пошла о охотничем оружие каково мнение форумчан о продающихся счас трехлинейках и перестворенных Маузерах 98к?
От Bevh Vladimir
К OldFrits (02.08.2005 23:12:55)
Дата 03.08.2005 22:56:39

Re: Вопрос знатокам...

Hello, "OldFrits" !
You wrote on Tue, 02 Aug 2005 23:12:55 +0400:

O> Кстати если речь пошла о охотничем оружие каково мнение форумчан о
O> продающихся счас трехлинейках и перестворенных Маузерах 98к?

Практически любой современный охотничий карабин (или варминт винтовка -
смотря какой вид охоты) намного лучше старого армейского оружия времен ВВ2.
Даже самый дешевые чешские образцы.

Бевх Владимир
От Max Popenker
К OldFrits (02.08.2005 23:12:55)
Дата 03.08.2005 09:26:08

Re: Вопрос знатокам...

Hell'o
>Кстати если речь пошла о охотничем оружие каково мнение форумчан о продающихся счас трехлинейках и перестворенных Маузерах 98к?

Маузер - это вешь. Правда перестволивают их на Молоте люди повыщенной рукожопости, я недавно в руках в магазине держал один такой, под 7.62х51 перестволенный - у него мушка была вправо градусов на 10 завалена :(

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От k.g.
К k.g. (01.08.2005 16:19:07)
Дата 01.08.2005 17:51:36

Re: Вопрос знатокам...

Здравствуйте.
Спасибо большое всем ответившим. Оказывается я просто неправильно понял человека, просто речь как оказалась, идет об охотничьих СКС которые выпускают сейчас в Туле. И вот на них то, как мне объяснили, из-за низкого качества обработки ствола меньшая кучность и дальность прямого выстрела по сравнению с армейским аналогом. Кстати стоимость такого карабина 27000руб.а за карабин с армейским стволом просят еще 1000у.е.Так что у нас это удовольствие далеко
не 125у.е. :(

С искренним уважением K.G.
От Bevh Vladimir
К k.g. (01.08.2005 17:51:36)
Дата 02.08.2005 08:29:52

Re: Вопрос знатокам...

Hello, "k.g." !
You wrote on Mon, 01 Aug 2005 17:51:36 +0400:

k> Спасибо большое всем ответившим. Оказывается я просто неправильно
k> понял человека, просто речь как оказалась, идет об охотничьих СКС
k> которые выпускают сейчас в Туле. И вот на них то, как мне объяснили,
k> из-за низкого качества обработки ствола меньшая кучность и дальность
k> прямого выстрела по сравнению с армейским аналогом. Кстати стоимость
k> такого карабина 27000руб.а за карабин с армейским стволом просят еще
k> 1000у.е.Так что у нас это удовольствие далеко не 125у.е. :(

Вы видимо спутали название. СКС сейчас не делают. Охотничьи варианты
получаются из военных запасов. Максимум - новая ложа и замена воронения.
Судя по ценам, человек говорил про проблемы с гражданским вариантом
СВД -"Тигром". Но там ствол не собственно более плохого качества, чем на
военном варианте. Там просто намного хуже выбраковка. И поэтому очень
"плавающее" качество. Если есть возможность отстрелять штук 25 "Тигров" и
взять лучший, то результат будет великолепный.
Другой аспект- особенность наших оружейных мастеров. Бывает что купит себе
какой нибуть "делавар" Тигр (ибо он допустим служил в когда то в армии и у
него отложилось , что СВД -это очень круто.
А потом приносит его мастеру и говорит "сделай из него конфетку, деньги
значения не имеют". Я знаю случаи, когда за доводку Тигра (реально новая
ложа, подгонка запорных выступов к пазам и доводка УСМ) брали до 5 тысяч
долларов. При этом мастер не говорил клиенту, что за такие деньги он мог бы
себе финскую винтовку Сако ТРГ-42 взять.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Лис
К k.g. (01.08.2005 17:51:36)
Дата 01.08.2005 18:07:38

Re: Вопрос знатокам...

>Оказывается я просто неправильно понял человека, просто речь как оказалась, идет об охотничьих СКС которые выпускают сейчас в Туле. И вот на них то, как мне объяснили, из-за низкого качества обработки ствола меньшая кучность и дальность прямого выстрела по сравнению с армейским аналогом.

Вы, похоже, что-то не так поняли. Дело в том, что эти идущие в гражданскую продажу СКСы никто сейчас не делает! Они просто берутся с армейских складов, а на заводе (в Ижевске ли, в Туле или еще где) у них просто отфигачивают штык и ставят те самые пресловутые штифты-идентификаторы. Вот они-то и влияют на начальную скорость (дальность прямого выстрела в минусе) и кучность.

>за карабин с армейским стволом просят еще 1000у.е

Это карабины, бывшие в продаже довольно давно и ныне уже крайне редко попадающиеся... Кроме того, как вам уже говорили, весьма изрядное значение имеет исходное состояние ствола. Ибо на складах лежат карабины, ранее эксплуатировавшиеся в частях. Часть из них практически нулевая. А какие-то весьма нехило уезжены. Так что смотреть надо еще при покупке...
От k.g.
К Лис (01.08.2005 18:07:38)
Дата 01.08.2005 18:57:59

Re: Вопрос знатокам...

Здравствуйте
Видимо либо за лишнюю штуку баксов продают карабин без штифта либо человека просто хотят развести.
С искренним уважением K.G.
От Ильич
К k.g. (01.08.2005 16:19:07)
Дата 01.08.2005 16:37:34

Давайте вместе разберёмся, хотя я не спец...

Здравствуйте, товарищи!

Это врядли, т.к.:
1. Завод гарантирует определённую кучность, и если она не отвечает заявленной - карабин бракованый.
2. Нарезным оружием промысловики пользуются, а им нужно качество.

Возможные причины появления такого мнения:
1. Стрельба плохими, дешёвыми патронами.
2. У стрелка руки заточены не туда... ))))

>С искренним уважением K.G.
С большевистским приветом, Ильич.
От Grizlik
К k.g. (01.08.2005 16:19:07)
Дата 01.08.2005 16:29:28

Re: Вопрос знатокам...

Приветствую
А нафига так напрягаться? То есть ствол менять, в США продали два миллиона СКС по 125 у.е. за штуку, так если ствол менять он раза в два этак в цене бы поднялся.
С уважением.
От Гриша
К Grizlik (01.08.2005 16:29:28)
Дата 02.08.2005 08:40:38

Re: Вопрос знатокам...

>Приветствую
>А нафига так напрягаться? То есть ствол менять, в США продали два миллиона СКС по 125 у.е. за штуку, так если ствол менять он раза в два этак в цене бы поднялся.

Сомнительно мне это...если бы они действительно продали два миллиона советских СКСов, то они бы здесь кабы не шли по 400$ сечас.
От Grizlik
К Гриша (02.08.2005 08:40:38)
Дата 02.08.2005 17:02:21

Re: Вопрос знатокам...

Приветствую!
>>Приветствую

>Сомнительно мне это...если бы они действительно продали два миллиона советских СКСов, то они бы здесь кабы не шли по 400$ сечас.

Это я в "Солдате Удачи" читал, статья называлась "Хит с востока", лет этак пять назад. Теперь номера того под рукой нет (пожертвовал белорусской армии всю подшивку за несколько лет) так что конкретней ничего сказать не могу. А 125 у.е. это цена видимо оптовая. Кстати может вы знаете, на СКС с которым я служил, как и на всех остальных в нашем полку была выбита дата 1950. Это типовое для всех карабинов или встречались другие даты?
С уважением.
От Гриша
К Grizlik (02.08.2005 17:02:21)
Дата 02.08.2005 18:25:13

Re: Вопрос знатокам...

>Кстати может вы знаете, на СКС с которым я служил, как и на всех остальных в нашем полку была выбита дата 1950. Это типовое для всех карабинов или встречались другие даты?

СКСы 1950 года довольно редки, в основном встречаются более поздние даты.
От Rwester
К Гриша (02.08.2005 08:40:38)
Дата 02.08.2005 09:11:14

Re: Вопрос знатокам...

Здравствуйте!

Ну дык может не советских, а китайских и 125 цена контракта.

Рвестер, с уважением
От Гриша
К Rwester (02.08.2005 09:11:14)
Дата 02.08.2005 09:22:22

Re: Вопрос знатокам...

>Здравствуйте!

>Ну дык может не советских, а китайских и 125 цена контракта.

Если не советских, то скорее югославских. Их еще и подешевле продают.
От Rwester
К Гриша (02.08.2005 09:22:22)
Дата 02.08.2005 09:38:57

Re: Вопрос знатокам...

Здравствуйте!

>Если не советских, то скорее югославских. Их еще и подешевле продают.
ну а на ценнике пишут - "рашен скс"

Рвестер, с уважением
От Гриша
К Rwester (02.08.2005 09:38:57)
Дата 02.08.2005 09:47:57

Re: Вопрос знатокам...

>Здравствуйте!

>>Если не советских, то скорее югославских. Их еще и подешевле продают.
>ну а на ценнике пишут - "рашен скс"

На ценники можно хоть "КПВТ" писать - югославский с советским спутают только полные профаны.
От Гегемон
К Grizlik (01.08.2005 16:29:28)
Дата 01.08.2005 17:04:57

А туда шли нормальные

>А нафига так напрягаться? То есть ствол менять, в США продали два миллиона СКС по 125 у.е. за штуку, так если ствол менять он раза в два этак в цене бы поднялся.
У нас же штифты вставляют, дабы индивидуальный след оставался. Гримасы разрешительной системы

С уважением
От Max Popenker
К Гегемон (01.08.2005 17:04:57)
Дата 01.08.2005 17:34:03

Re: А туда...

Hell'o
>>А нафига так напрягаться? То есть ствол менять, в США продали два миллиона СКС по 125 у.е. за штуку, так если ствол менять он раза в два этак в цене бы поднялся.
>У нас же штифты вставляют, дабы индивидуальный след оставался. Гримасы разрешительной системы
Угу. Но в принципе на баллистику это не сильно влияет - разве что точность чуток упадет. Но СКС - это все-таки не снайперская винтовка, тут скорее будет играть роль общая убитость исходного ствола

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Гегемон
К Max Popenker (01.08.2005 17:34:03)
Дата 01.08.2005 17:42:44

Re: А туда...

>Угу. Но в принципе на баллистику это не сильно влияет - разве что точность чуток упадет. Но СКС - это все-таки не снайперская винтовка, тут скорее будет играть роль общая убитость исходного ствола
Так охотники-то покупают карабин как оружия одного-двух выстрелов, скоростная пальба у них не в почете. Как раз точность-то и нужна.
А про убитость ствола - их них так много стреляли в армии?

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
С уважением
От Max Popenker
К Гегемон (01.08.2005 17:42:44)
Дата 01.08.2005 18:28:53

Re: А туда...

Hell'o
>>Угу. Но в принципе на баллистику это не сильно влияет - разве что точность чуток упадет. Но СКС - это все-таки не снайперская винтовка, тут скорее будет играть роль общая убитость исходного ствола
>Так охотники-то покупают карабин как оружия одного-двух выстрелов, скоростная пальба у них не в почете. Как раз точность-то и нужна.
СКС ИМХО оружие в первую очередь для охоты на людей, ибо для того и создавалось. если нужно "один-два точных выстрела" - нужна магазинная винтовка, да и патрончик посолиднее чем 7.62х39

>А про убитость ствола - их них так много стреляли в армии?
А то... в те времена денег на стрелковую подготовку не жалели

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От val462004
К Max Popenker (01.08.2005 18:28:53)
Дата 01.08.2005 19:01:34

Re: А туда...

>>А про убитость ствола - их них так много стреляли в армии?
>А то... в те времена денег на стрелковую подготовку не жалели

В те времена денег на стрелковую подготовку, действительно, не жалели, да вот вооружали СКС, как правило тех, кто, стрелял из них мало.
А у много стрелявших в руках были АК...

С уважением,



>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От k.g.
К Max Popenker (01.08.2005 18:28:53)
Дата 01.08.2005 19:00:33

Re: А туда...

Здравствуйте

>СКС ИМХО оружие в первую очередь для охоты на людей, ибо для того и создавалось. если нужно "один-два точных выстрела" - нужна магазинная винтовка, да и патрончик посолиднее чем 7.62х39

Ну мой знакомый считает СКС весьма хорошим охотничьим оружием
С искренним уважением K.G.
От Кирасир
К Max Popenker (01.08.2005 18:28:53)
Дата 01.08.2005 19:00:07

Для очень многих охот 7.62х39 - само то (+)

Приветствую всех!

если, конечно, использовать охотничьи патроны с тяжелыми полуоболочечными пулями. Большинство копытных, волк, - то, что надо. А автоматика... Для промыслового отстрела северного оленя - СКС вообще почти идеальное оружие. Единственное - кроме того же отстрела стадных копытных 10 патронов в магазине нафик не нужны, 5 достаточно с большим избытком.


>СКС ИМХО оружие в первую очередь для охоты на людей, ибо для того и создавалось. если нужно "один-два точных выстрела" - нужна магазинная винтовка, да и патрончик посолиднее чем 7.62х39

В общем-то, необходимость очень быстрого второго, а иногда и третьего выстрела после попадания не по убойному месту - вещь обычная.



>А то... в те времена денег на стрелковую подготовку не жалели

Это смотря в каких частях.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir