От wolfschanze
К Ярослав
Дата 01.08.2005 12:59:57
Рубрики WWII; 1941;

Дмитрий Козырев - Альтернативная кампания 1941.

Произошел сбой. Извиняюсь.

По мотивам дискуссии на виф-рж, хотелось бы услышать мнение здешних участников относительно альтернативной картины ВМВ.

Попробуем начисто абстрагироваться от политики и предположим, что в 1941 (42, 43..) война продолжает вестись при том же балансе сил, что и в 1940 г.

Т.е с одной стороны
"за ось":
Германия, Италия (оккупированные ими европейские страны и мелкие союзники типа Венгрии, Румынии, Болгарии, Словакии, Хорватии и т.п.)

с другой стороны:
Великобритания (с доминионами).

Просьба оценить шансы сторон.
Позиция США - военный нейтралитет, торговля с Великобританией.

Позиция СССР, Японии, Швеции, Финляндии, Испании, Португалии - военный нейтралитет, торговля с Германией.


--------------------------------------------------------------------------------


От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (01.08.2005 12:32:18)
Дата 01.08.2005 12:48:27

Операция "Феликс"
--------------------------------------------------------------------------------

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. захват Гибралтара. Это позволяет оставить Мальту без конвоев. Одновременно возможно повторение "битвы за Британию" со схожим с 1940 г. результатом.

С уважением, Алексей Исаев

--------------------------------------------------------------------------------


От tevolga
К Дмитрий Козырев (01.08.2005 12:32:18)
Дата 01.08.2005 12:36:58

Re: Альтернативная кампания...
--------------------------------------------------------------------------------

>Попробуем начисто абстрагироваться от политики и предположим, что в 1941 (42, 43..) война продолжает вестись при том же балансе сил, что и в 1940 г.

>Т.е с одной стороны
>"за ось":
>Германия, Италия (оккупированные ими европейские страны и мелкие союзники типа Венгрии, Румынии, Болгарии, Словакии, Хорватии и т.п.)

>с другой стороны:
>Великобритания (с доминионами).

>Просьба оценить шансы сторон.
>Позиция США - военный нейтралитет, торговля с Великобританией.

Не совсем понятно. Перл-Харбора нет? Гренландию не занимают?

>Позиция СССР, Японии, Швеции, Финляндии, Испании, Португалии - военный нейтралитет, торговля с Германией.

Опять не понятно. Япония или США ИМХО так или иначе столкнутся в Тихом океане. Вопрос кто первый ударит?

C уважением к сообществу.

--------------------------------------------------------------------------------


От Дмитрий Козырев
К tevolga (01.08.2005 12:36:58)
Дата 01.08.2005 12:44:20

Re: Альтернативная кампания...
--------------------------------------------------------------------------------

>Не совсем понятно. Перл-Харбора нет? Гренландию не занимают?

Перл-Харбора - нет.
Грендландию, не занимают

>>Позиция СССР, Японии, Швеции, Финляндии, Испании, Португалии - военный нейтралитет, торговля с Германией.
>
>Опять не понятно. Япония или США ИМХО так или иначе столкнутся в Тихом океане.

Предположим они "договорились".

--------------------------------------------------------------------------------


От Sergey Ilyin
К tevolga (01.08.2005 12:36:58)
Дата 01.08.2005 12:39:27

Ну вот допустим, Япония сидит и ждет, пока САСШ ввяжутся в войну в Европе
--------------------------------------------------------------------------------

>Опять не понятно. Япония или США ИМХО так или иначе столкнутся в Тихом океане. Вопрос кто первый ударит?

Сам понимаю, что не очень реалистично, но тем не менее :)


С уважением, СИ

--------------------------------------------------------------------------------


От Alex Medvedev
К Sergey Ilyin (01.08.2005 12:39:27)
Дата 01.08.2005 12:41:28

А на аглийские колонии в ЮВА Япония не нападет? (-)
--------------------------------------------------------------------------------


--------------------------------------------------------------------------------


От Белаш
К Alex Medvedev (01.08.2005 12:41:28)
Дата 01.08.2005 12:43:19

Скорее, им нужна будущая Индонезия - нефть, каучук и олово
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую Вас!
Т. е. голландские колонии. Но прибрать к рукам и их США и Великобритания просто так, ИМХО, не дадут. Да и по географии не получится: войска идут мимо их колоний, а они сидят и смотрят?
С уважением, Евгений Белаш

--------------------------------------------------------------------------------


От Kazak
К Дмитрий Козырев (01.08.2005 12:32:18)
Дата 01.08.2005 12:36:22

Немецко-итальянцы оккупирую Балканы и Африку
--------------------------------------------------------------------------------

Iga mees on oma saatuse sepp.

После чего все сидят и ждут, что сделают США и СССР.

Извините, если чем обидел.

--------------------------------------------------------------------------------


От Дмитрий Козырев
К Kazak (01.08.2005 12:36:22)
Дата 01.08.2005 12:37:13

Re: Немецко-итальянцы оккупирую...
--------------------------------------------------------------------------------


>После чего все сидят и ждут, что сделают США и СССР.

Ничего не делают.
Заключается мир?

--------------------------------------------------------------------------------

От Игорь Куртуков
К wolfschanze (01.08.2005 12:59:57)
Дата 02.08.2005 00:14:23

Ре: Дмитрий Козырев...

>Попробуем начисто абстрагироваться от политики и предположим, что в 1941 (42, 43..) война продолжает вестись при том же балансе сил, что и в 1940 г.

>Т.е с одной стороны
>"за ось":
>Германия, Италия (оккупированные ими европейские страны и мелкие союзники типа Венгрии, Румынии, Болгарии, Словакии, Хорватии и т.п.)

>с другой стороны:
>Великобритания (с доминионами).

>Просьба оценить шансы сторон.

Как я понял, по упоминанию Хорватии, речь идет о развитии событий после апреля 1941?

Тогда (предполагая сохранение нейтралитета Турции), думаю, дела пойдут так:

Май 1941. Немцы демобилизуют часть армии, направляя высвободившихся людей на авиазаводы и верфи. Предполагается к 1942 году производство самолетов удвоить.

Июнь 1941. После захвата Крита начинается сосредоточение немецких войск в Африке (еще четыре дивизии в дополнение к двум роммелевским). Одновременно продолжается подавление Мальты с воздуха. Начаты налеты на Тобрук с Крита.

Июль 1941. Операция "Феликс" отменена, по тем же причинам, что и в реале.

Август 1941. Немцами взят Тобрук. Немецкие силы в Африке к этому моменту - три танковые и две моторизованные дивизии. Англичане после потери тобрукского гарнизона имеют только три дивизии, немцы переходят в наступление.

Сентябрь 1941. Немецкое наступление остановлено в районе эль-Аламейн (там удобная позиция). С июня 1941 открыта навигация через Красное Море, и в Египет поступает ленд-лизовская техника, а с юга по железной дороге прибывают южноафриканские дивизии.

Ноябрь 1941. Немцы перенеся в октябре базирование на Мерса-Матрух, нкопили запасы и перешли в новое наступление. Англичане сдали Александрию и отступили за Нил. Средиземноморский флот выведен в Красное море. Немцы теперь базируются на Александрию.

Декабрь 1941. Немцы форсируют Нил и наступают на Суэцкий канал. Открывается южно-египетский (нильский) фронт - вверх по Нилу отступают части двух-трех британских дивизий, преследуемые двумя немескими. Фронт стабилизируется по Суэцкому каналу.

Январь 1942. Планируемое немцами вторжение в Палестину сорвано, ввиду начавшегося английского наступления на Нильском фронте. С суэского канала снято две дивизии и переброшено в Нубию. Наступление англичан остановлено, они отброшены на исxодные позиции. Мальта, поддерживаемая конвоями из Гибралтара, пока держится, хотя и используется только как база для подводных лодок.

Февраль 1942. Англичане, базируясь на Кувейт и Эйлат создали в Палестине и на Синайском п-ове крупную группировку из индийских, австралийских и новозеландских дивизий (штук восемь). Немцы имеют затруднения в снабжении своей африканской группировки в связи с растянывшимися коммуникациями и накопившимяся потерями средиземноморского тоннажа. По Суэцкому каналу пока пат.

Вдоль Ла-Манша продолжается подготовка к проведению "Мосркого льва"-42. Построено и стаынуто во французские, бельгийские и голландские порты множество десантных барж. Налеты на Англию порводятся только ночные, в связи с отвлечением авиации на средиземноморский театр.

Март 1942. Форсирован Суэцкий канал. Британская армия отступила на подготовленные позиции вдоль палестино-египетской границы. Немцы остановлены, но евреи все равно эвакуируются из Палестины в Ирак; в газетах этои называют вторым Вавилонским пленением.

Апрель 1942. Десантная операция на Мальту. Высажена итальянская дивизия "Фольгоре". Мальта взята. 10-й авиакорпус перелетает во Францию для участия в "Морском льве"-42.

Май 1942. Крупное наступление англичан на Нилськом фронте. Немеско-итальянские силы сдали Каир. Одновременно начавшееся наступление английской Палестинской армии щедро снабженной американскими танками и самолетами отбито Роммелем.

Июнь 1942. Начало Близ-42. Вторая попытка люфтваффе завоевать господство над Ла-Маншем и южной Англией. Бомбардировочное командование РАФ в этот раз разворачивают воздушное контрнаступление против немецких аэродромов. Война в воздухе опять идет с переменным успехом...


Ну и так далее. Ситуация действительно патовая.

От Amstrong
К Игорь Куртуков (02.08.2005 00:14:23)
Дата 02.08.2005 02:08:44

Ре: Дмитрий Козырев...

несовсем понял почему немцы должны возится с малтой почти целый год, что им помешает сконцентрировать в июле 1941 хоть 1000 самолётов для захвата?

От Игорь Куртуков
К Amstrong (02.08.2005 02:08:44)
Дата 02.08.2005 18:23:20

Ре: Дмитрий Козырев...

>несовсем понял почему немцы должны возится с малтой почти целый год, что им помешает сконцентрировать в июле 1941 хоть 1000 самолётов для захвата?

Они долго осознавали значение Мальтийской проблемы. А 1000 самолетом им сосредоточить просто особо негде. Думаю, на Сицилии больше 600-800 самолетом они содержать не смогут.

От Amstrong
К Игорь Куртуков (02.08.2005 18:23:20)
Дата 02.08.2005 19:36:22

Ре: Дмитрий Козырев...


>Они долго осознавали значение Мальтийской проблемы. А 1000 самолетом им сосредоточить просто особо негде. Думаю, на Сицилии больше 600-800 самолетом они содержать не смогут.

а как проихсодит осознание проблемы?
Ведь в алтернативе у немцев есть много свободных сил и желаниее какможно скорее выкинуть англию из Ср.Моря.
( Что уже причина занятся Малтой сразу)
Тоесть немцы могут перекинуть хоть 10 танковых дивизий что означает мобилизацию всего флота и его беспрерывное исползование, как толко англичане своими действиями с малты ставят транспорт 10 дивизий и их снабжение под ургозу проишодит осознание проблемы и у немцев есть достаточно сил эту проблему быстро решить.