От NetReader
К Dervish
Дата 31.07.2005 00:51:14
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Возражать, конечно, будут

Этим все и кончится. "Ну не шмогла"(с)

>И уж наверняка Каримов запросил гарантии и поддрежки. И судя по его смелости - их получил.

Есть сильное подозрение, что эти гарантии стоят еще меньше, чем предыдущие Кучме и Акаеву.
От Юрий Лямин
К NetReader (31.07.2005 00:51:14)
Дата 31.07.2005 21:33:06

Кучма и Акаев сами все сдали..

И никаких разговоров против США они даже не вели. Они наоборот слишком много обращали внимания на них и ЕС, не отрезая мостов к отступлению, которыми и воспользовались.
А военную помощь Акаеву, насколько помню, предлагали.. Он просто не решался, да и что можно было от него ждать. Такие люди боятся крови и не решаются на максимально жесткие мерыы. Так и он запрещал применять оружие против мятежников.

Каримов же со всеми недовольными внутри страны - крайне жестко расправляется и на пуск крови - не скупится. Отступать ему тоже тяжело, а дураком он никогда не был.. Поэтому без ясных и верных гарантий от России и КНР он на такое - не пошел бы.
Скорее США плюнет на все это, не настолько им все это нужно.
От Евгений Путилов
К Юрий Лямин (31.07.2005 21:33:06)
Дата 01.08.2005 12:38:18

сами-сами... и расхлебывают сами.

Доброго здравия!

>А военную помощь Акаеву, насколько помню, предлагали.. Он просто не решался, да и что можно было от него ждать. Такие люди боятся крови и не решаются на максимально жесткие мерыы. Так и он запрещал применять оружие против мятежников.


Вы не боитесь крови и легко бы сделали все, что нужно, на месте Акаева? Или Кучмы? легко ненавидеть на расстоянии и нажимать кнопки. Куда труднее, когда человека знаешь и видел его в лицо. Вам не кажется, что военные предложения Акаеву были не совсем адекватны объективной реальности? Потому и он, и Кучма в своей ситуации на это не рискнули пойти. А ситуация, в которой оказался Каримов, позволяет ему действовать именно такими методами. Вполне прокатывает. Правда, я бы теперь не утверждал уверенно, что англо-американцы откажут в поддержке воинам ислама во имя борьбы со светским режимом Каримова. ИМХО, запросто поддержат. Завтра наступит завтра, а проблемы надо решать по мере их появления. Это ведь западные премудрости :-)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Никольский
К Евгений Путилов (01.08.2005 12:38:18)
Дата 01.08.2005 13:50:35

Re: сами-сами... и...

Вам не кажется, что военные предложения Акаеву были не совсем адекватны объективной реальности?
+++++
предложений разгонять толпу и не было, что же до силы, то даже умеренное применение накануне захвата дома правительства весьма расстроило оппозицию, и если бы эта линия была выдержана, то революции могло и не быть.
В Киеве ситуация немного другая.
Что до роли США в Киргизии, то она в том и состояла, что зависимый от них материально режим Акаева удерживался американцами от любых силовых мер.

С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (01.08.2005 13:50:35)
Дата 01.08.2005 14:34:11

Re: сами-сами... и...

Доброго здравия!
>Вам не кажется, что военные предложения Акаеву были не совсем адекватны объективной реальности?
>+++++
>предложений разгонять толпу и не было, что же до силы, то даже умеренное применение накануне захвата дома правительства весьма расстроило оппозицию, и если бы эта линия была выдержана, то революции могло и не быть.

Я не владею ситуацией, чтоб себе представить, как именно должны действовать силовики, действуя в тот момент "умеренно". То, что момент до захвата Дома правительства был наиболее приемлим для срыва последующих событий, известно только с высоты сегодняшнего дня.

>В Киеве ситуация немного другая.

Наверное, раз даже погромов не было.

>Что до роли США в Киргизии, то она в том и состояла, что зависимый от них материально режим Акаева удерживался американцами от любых силовых мер.

Такой тезис надо обосновывать. Либо говорить, что это Ваша личная оценка. Потому что трудно себе представить, какая-такая материальная поддержка может так сильно повлиять, когда речь идет о твоем выживании (не исключено, что физическом). Я еще не знаю исторических примеров, когда личную власть меняли на какую-то материальную поддержку. А поменять спонсора, когда надо удержаться у власти, таких примеров много.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Никольский
К Евгений Путилов (01.08.2005 14:34:11)
Дата 01.08.2005 15:23:08

Re: сами-сами... и...

Такой тезис надо обосновывать. Либо говорить, что это Ваша личная оценка. Потому что трудно себе представить, какая-такая материальная поддержка может так сильно повлиять, когда речь идет о твоем выживании (не исключено, что физическом).
++++
Все просто - внешний долг Киргизии равен или даже превышаает ВВП, и ключи от принятия решений о реструктуризации и списании этого долга в Вашингтоне. Достаточно припугнуть (что и делалось, судя по всему), что при силовом воздействии на оппозицию реструктуризации не будет - и этих действий не будет (не оставлять же страну без бюджета?). Поэтому Акаев и не принял жестких мер, хоть и хотел, не зря за день до своего бегства назначил нового министра ВД из земляков.
У Каримова ситуация более устойчивая и такого крючка у США нет. Мможеет быть6 вывод американской базы даже продлит время режима Каримова.

С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (01.08.2005 15:23:08)
Дата 01.08.2005 17:52:04

Re: сами-сами... и...

Доброго здравия!

>Все просто - внешний долг Киргизии равен или даже превышаает ВВП, и ключи от принятия решений о реструктуризации и списании этого долга в Вашингтоне. Достаточно припугнуть (что и делалось, судя по всему), что при силовом воздействии на оппозицию реструктуризации не будет - и этих действий не будет (не оставлять же страну без бюджета?). Поэтому Акаев и не принял жестких мер, хоть и хотел, не зря за день до своего бегства назначил нового министра ВД из земляков.

Мое ИМХО: у самих силовиков не было единого отношения к происходящему в сочетании с неоднозначным отношением к самому Акаеву. В этом отличие ситуации от каримовской, а не в угрозе отказа от реструктуризации (страна на 2/3 живет "на подножном корме" собственными силами - ничего в ее жизни принципиально бы не изменилось). Кстати, Кучма тоже менял силовиков в последний момент, присваивал звания, но это никак не подняло их решимости что-либо предпринимать. Зато они старательно напоминали Кучме, что будут выполнять только законные приказы и пресекать незаконные действия своих коллег. ИМХО, в этом общее поражения Акаева и Кучмы (разное только в путях прихода к этому концу). А не в давлении США.

>У Каримова ситуация более устойчивая и такого крючка у США нет. Мможеет быть6 вывод американской базы даже продлит время режима Каримова.

У Каримова больше шансов нарваться на исламскую оппозщицию, за спиной которой будет английская разведка (старые спецы по региону) или ЦРУ. Или повторить путь Сухарто, которого предали даже собственные родственники, стоявшие во главе силовых структур, когда в ответ на приказы о разгоназ последовало прямое обращение президента США к индонезийским силовикам с призывом "держать себя в руках". Но запас времени определенный у него, ИМХО, есть. Только он подобно Милошевичу залез в ситуацию, где нет пути назад, и ошибки имеют свойство накапливаться, превращаясь в векселя, которые потом предъявят к оплате все разом.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Dervish
К NetReader (31.07.2005 00:51:14)
Дата 31.07.2005 06:52:58

Как раз у меня подозрение обратное

День добрый, уважаемые.

>>И уж наверняка Каримов запросил гарантии и поддрежки. И судя по его смелости - их получил.
>
>Есть сильное подозрение, что эти гарантии стоят еще меньше, чем предыдущие Кучме и Акаеву.

Как раз у меня подозрение в обратном - что эти гарантии БОЛЕЕ весомы, чем Акаеву и Януковичу. Именно в силу того, что Узбекистан и Казахстан более критичны для влияния РФ в СА, чем Киргизия (она-то как раз никуда не денется - при соответствующем окружении).
Да и при поражении Каримов - и его сторонники теряют больше, чем сторонники Акаева.