От Никита
К FVL1~01
Дата 02.08.2005 19:18:45
Рубрики WWI; 1917-1939;

Извините, ФВЛ, но спорить с Вами - белены объесться

>Все эти новаторства ТОЛЬКО от того что при штурме отсуствовала ОБЫКНОВЕННАЯ тяжелая артиллерия...

Да ну?



То есть кровью и расходом людских средств возмещали нехватку средств МАТЕРИАЛЬНЫХ...

Особенно этот расход смотрится в сравнении с немцами с их тяжелой артиллерией в Бельгии...


А как надо - смотрите как падали русские крепости "Варшавского треугольника" сдаваемые немцам после символического сопротивления.

Это в каком году? А если сравнить с тем же годом и крепостями в Бельгии, которые занимали третьесортные войска против немецкой элиты?


Редкое исключение Осовец, и то в основном за счет получения крепостью нештатных 152мм морских орудий, которые СМОГЛИ провести противобатарейную борьбу с штурмующими и тем что полевая армия сохранила с блокированной крепостью коммуникацию.

Второе основание куда более важно. Т.к. оно было основным и в Вердене, где калибр французских орудий был далеко не самым важным фактором.


>И это ставят в пример - это плюс солдатам и офицерам но не плюс АРМИИ, как системы которая должна решать военные задачи.

А солдаты и офицеры это уже не система и не армия? Н-да.


Мощный стратегический анализ по Турции, спасибо. Но взятие Анкары Алленби или Константинополя русским десантом уже не признается единственным возможным решением на вывод Турции из войны.

Дальше давайте подвязывать. Я прекращаю эту дискуссию общего характера.

От FVL1~01
К Никита (02.08.2005 19:18:45)
Дата 02.08.2005 21:50:38

Ну да

И снова здравствуйте
>>Все эти новаторства ТОЛЬКО от того что при штурме отсуствовала ОБЫКНОВЕННАЯ тяжелая артиллерия...
>
>Да ну?

Конечно... Сколько там было 8-12 дм систем способных пробить форты крепости? Хотя бы таких простых и недорогих как япоснкие крупповские 11 дм обр 1892 года?

И где вообще была в России тяжелая артиллерия на 1914 :-) в какой такой дыре :-)

>Особенно этот расход смотрится в сравнении с немцами с их тяжелой артиллерией в Бельгии...

Да конечно,основные потери немцев в Бельгии в ПОЛЕВЫХ операциях с небольшой но хорошо управляемой бельгийской армией. Форты же Льежа и Намюра встали немцам в полторы тысячи убитых и раненых...

>Это в каком году? А если сравнить с тем же годом и крепостями в Бельгии, которые занимали третьесортные войска против немецкой элиты?

Хе, это бельгийская регулярная то армия третьесортная. В сад... И англиская королеская морская пехота в Антверпене скажите то же ацтой... :-)

>Второе основание куда более важно. Т.к. оно было основным и в Вердене, где калибр французских орудий был далеко не самым важным фактором.

Эээтого простите французские 340мм орудия на железнодорожном ходу в Вердене не самый важный фактор :-) или десятки батарей CL (канон лурдес, читайте того же Эрра) Ну ну... В САААД.... А форты там имели только противоштурмовую артилерию - 75мм... Вы вообще по фортификации времен ПМВ хоть что нибудь читали?????

>А солдаты и офицеры это уже не система и не армия? Н-да.

Да это - у русских отличные роты, хорошие батальоны, неплохие полки, посредственные дивизии и ПЛОХИЕ армии. Не я сказал, Китчнер. Прав был собака. Армия это нечто большее чем личный состав... Это для начала снабжение и материальная часть...

>Дальше давайте подвязывать. Я прекращаю эту дискуссию общего характера.

За отсуствием знаний по ПМВ кроме "Ведикой русской легенды"?
С уважением ФВЛ