От FVL1~01
К Никита
Дата 02.08.2005 18:37:24
Рубрики WWI; 1917-1939;

Нет краха системы,он не обязательно был бы через революцию

И снова здравствуйте

Вполне возможен был и "бонапртисткий вариант" и вакуум власти а -ля Франция в 1873 (именно 1873)


>"Ну Вы, блин, даете".

Это не я , это немцы дают... Их планы вполне известны. И выделение на операцию второстортных частей или частей второго формирования это прекрасно показывают.

>Россия была подготовлена к войне достаточно хорошо.

К этой войне вообще не одна сторона не подготвоилась достатчоно хорошо. НИ одна. При этом в отличии от остальных стран участниц Россия еще и не имела запаса прочности для перереформирования промышленности в ХОДЕ самой войны... Что и привело ее к краху. Стало неважно кто и как осуществляет "пожарные" мероприятия они в ЛЮБОМ случае запаздывают. Для лечения от коммунистических/антикоммунистических источников попробуйте прочитать у генерала Эрра (есть на милитерре) как из "снарядного кризиса" выходила Франция (чей промышленный потенциал минимум вчетверо превосходил Россию плюс имевшей ненарушенные коммуникации с союзником) и когда они из него вышли... Для России это все было бы неисполнимо даже имей она работающими до войны на полную мощность ВСЕ имеющиеся военные заводы. Войну проиграли даже не в 1911, а в 1905 (не в связи с революйцией) или даже в 1897...


>Оперативные планы эти эпизоды как раз характеризуют с очень хорошей стороны, ибо отбитие наступления на Варшаву имело более широкие последствия.

Какие? - вместо препдолагавшейся до 1911 ПЛАНОМЕРНОЙ эвакуации Варшавского и Прибалтийского промышленных узлов (30-35% производства страны) все это СДАЛи противнику в 1915 практически целым (а эпизоды эвакуации только привели к массовой потере оборудования и средств, те предприятия что наспех эвакуировали ЗАРАБОТАЛИ кое как в 1918-1923 годах :-) ) Ничего не скажешь могучее последствие... Достойный финал комедии обороны крепостей "Варшавского теругольника"

Такими оборониельными действиями войну выиграть было невозможно в принципе... Более того возможно что именно эти действия потшедшие на затягивание войны лишь УГЛУБИЛИ и УСУГУБИЛИ последствия революционного кризиса в стране.

>С уважением,
>Никита
С уважением ФВЛ
От Гегемон
К FVL1~01 (02.08.2005 18:37:24)
Дата 02.08.2005 23:27:38

Не было такой возможности

Крушение монархии по-любому приводило к катастрофе
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/962/962370.htm

С уважением
От FVL1~01
К Гегемон (02.08.2005 23:27:38)
Дата 02.08.2005 23:44:07

В каком году?

И снова здравствуйте



Ээээ на какой год? на 1917 да ПО ЛЮБОМУ согласен... А если с монархией подсуеться скажем в 1911 , приурочить к сельхоз кризису? и не крушить а "отредактирвоать" :-) или в 1915? Тут уже ВОЗМОЖНЫ варианты...


С уважением ФВЛ
От Гегемон
К FVL1~01 (02.08.2005 23:44:07)
Дата 03.08.2005 01:18:05

Невозможно

Ээээ на какой год? на 1917 да ПО ЛЮБОМУ согласен... А если с монархией подсуеться скажем в 1911 , приурочить к сельхоз кризису? и не крушить а "отредактирвоать" :-) или в 1915? Тут уже ВОЗМОЖНЫ варианты...
Кто будет спасать монархию в 1911 г.?
Самый ранний срок - 1881. А еще лучше - 1861. А еще лучше - 1689.


>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Гегемон (03.08.2005 01:18:05)
Дата 03.08.2005 15:04:25

Слишком пессимистично

И снова здравствуйте
>Кто будет спасать монархию в 1911 г.?

Как не странно ВСЕ наши либералы - КОНСТИТУЦИОННУЮ, желательно с регентством при больном цесаревиче... Это же тааааакая синекура... Тот необходимый минимум о котором местали...


Кстати и 1915 цифра не зряшная - "черногорская интрижка" :-)


>Самый ранний срок - 1881. А еще лучше - 1861. А еще лучше - 1689.


Эээээ, это слишком пессимистично. То есть хорошо конечно начать ТАК заблаговременно, но в общем даже и незачем - и позже есть приличные шансы на успех... А уж 1689 ничем кроме звериной ненависти к Петру Алексеевичу никак не коментирую - как не поймете - не будь Петра - абсолютизм в России строил бы кто нибудь другой - с большими шансами личность была бы еще более отвратительная чем Петр :-)

Это как альтернатива Сталину - он был во многом плох и страшен, но скажем Троцкий вместо него был бы вообще кровавым кошмаром...



>>С уважением ФВЛ
>С уважением
С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (02.08.2005 18:37:24)
Дата 02.08.2005 18:47:57

Тщетные попытки,

основанные на незнании материала и преувеличении экономического фактора.

Да еще и открытиями в стиле военный крах Российской империи в 1917ом году. Гы-гы.
От FVL1~01
К Никита (02.08.2005 18:47:57)
Дата 02.08.2005 18:58:24

А что его не было в 1917?

И снова здравствуйте
>основанные на незнании материала и преувеличении экономического фактора.

Незнание материала пока вижу только у вас, основанное на ура патриотических агитках и сказках про "саботаж в тылу" якобы столь огромные запасы вооружения на которых мол всю гражданскую отвоевали :-)


>Да еще и открытиями в стиле военный крах Российской империи в 1917ом году. Гы-гы.


А что тут смешного - на 1917 имеем армию которая НЕ ХОЧЕТ воевать и проваливает ВСЕ операции Каким бы правительством они не проводились.

Итак что имеем на НАЧАЛО 1917 года - Имеем по одному офицеру на роту, кадры офицеров пополняются за счет гимназистов недоучек и "химических прапоров", еще ужасне положение с унтерфоцерским составом, он приличный остался ТОЛЬКО в бездействующей кавалерии и тяжелой артилерии, весьма немногочисленной относительно противника. Запасные полки по 19-30 ТЫСЯЧ душ в тылу не рвущиеся на фронт, растроенную систему снабжения, адскую черессортицу систем вооружения, практическое отсуствие боевой авиации (соотношение вылетов 10 к 1 в неприятельскую пользу при превосходстве в числе самолетов тольок 3 к 1), очередной патронный кризис, вопрос с снабжением артснарядоами решен только для 76,2 ДИВИЗИОННОЙ (даже не для противштурмовых пушек, там боеприпас другой) артиллерии, Флот исчерпал все материалтьные силы и средства в бесплодных операциях и не имеет нормлаьного судоремонта... Легких пулеметов нет, станковых еле еле наладили нормы 16 на ПОЛК (у немцев больше вдове минимум, в частях первой линии строе). Про тактику штурмовых групп и прочее вообще молчу, ручных гранат производщиться в 10 раз меньше чем у противника, траншейная артиллерия напоминает зоопарк...

И что планируем - (напоминаю на 1917 союзники планирую на Западном фронте ТОЛЬКО "частные" операции) - планируем победоносно выиграть войну :-) МНЕ смешно. В реальности нет сил даже на повторение Брусиловского прорыва у Калиша.



С уважением ФВЛ