От Гегемон
К А.Никольский
Дата 28.07.2005 13:07:31
Рубрики WWII; 1917-1939;

в чем коллаборационизм названия?

Они не ассоциировали себя с Советской властью. Она для них вражеская. Да и Гитлер тоже не свой.

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От А.Никольский
К Гегемон (28.07.2005 13:07:31)
Дата 28.07.2005 13:24:30

в изображении коллаборационистов "третьей силой"

это очень любят НТСовцы всякие про РОА писать, была такая книжка даже "против Сталина и Гитлера" про РОА, не говоря о прибалто-украинсских нациков
С уважением, А.Никольский
От Гегемон
К А.Никольский (28.07.2005 13:24:30)
Дата 28.07.2005 13:32:25

НТСовцы из них и выросли

>это очень любят НТСовцы всякие про РОА писать, была такая книжка даже "против Сталина и Гитлера" про РОА, не говоря о прибалто-украинсских нациков
А легенда о борьбе против Гитлера для них была идеологическим оправданием перед самими собой

С уважением
От Андю
К Гегемон (28.07.2005 13:07:31)
Дата 28.07.2005 13:11:59

В уравновешивании Сталина/СССР и Гитлера/3-го Рейха (+).

Приветствую !

>Они не ассоциировали себя с Советской властью. Она для них вражеская. Да и Гитлер тоже не свой.

Воевали они не с властью, а с русской/советской армией. Предпочтя ей армию немецкую, супостатскую.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Гегемон
К Андю (28.07.2005 13:11:59)
Дата 28.07.2005 13:30:02

Для них особой разницы не было. А субъективно большевиков считали бОльшим злом

>Воевали они не с властью, а с русской/советской армией. Предпочтя ей армию немецкую, супостатскую.
С РККА они воевали. За спиной которой были ОГПУ-НКВД и большевистские жиды-комиссары. С их точки зрения это - хуже немцев.
Это для нас Красная Армия = русская армия, а СССР = Россия. А они тогда так не считали

С уважением
От wolfschanze
К Гегемон (28.07.2005 13:30:02)
Дата 28.07.2005 22:29:05

Эээ

>>Воевали они не с властью, а с русской/советской армией. Предпочтя ей армию немецкую, супостатскую.
>С РККА они воевали. За спиной которой были ОГПУ-НКВД и большевистские жиды-комиссары. С их точки зрения это - хуже немцев.
--И где там в РККА за спиной были ОГПУ-НКВД и жило-комиссары?
>Это для нас Красная Армия = русская армия, а СССР = Россия. А они тогда так не считали
--Не дословно, но "Если вы пойдете с немцами, то прольете русскуб кровь. Не большевистскую, но русскую" А.И.Деникин.
От Чистильщик
К wolfschanze (28.07.2005 22:29:05)
Дата 29.07.2005 00:11:14

Re: Эээ

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.
>>>Воевали они не с властью, а с русской/советской армией. Предпочтя ей армию немецкую, супостатскую.
>>С РККА они воевали. За спиной которой были ОГПУ-НКВД и большевистские жиды-комиссары. С их точки зрения это - хуже немцев.
>--И где там в РККА за спиной были ОГПУ-НКВД и жило-комиссары?
>>Это для нас Красная Армия = русская армия, а СССР = Россия. А они тогда так не считали
>--Не дословно, но "Если вы пойдете с немцами, то прольете русскуб кровь. Не большевистскую, но русскую" А.И.Деникин.
А генерал Краснов призывал "вешать жидов и Россию спасать." Лично мне больше импонирует позиция Деникина.
С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От tevolga
К Андю (28.07.2005 13:11:59)
Дата 28.07.2005 13:18:30

Re: В уравновешивании...

>Приветствую !

>>Они не ассоциировали себя с Советской властью. Она для них вражеская. Да и Гитлер тоже не свой.
>
>Воевали они не с властью, а с русской/советской армией. Предпочтя ей армию немецкую, супостатскую.

Если речь о казаках(эмигрантах) то они-то воевали именно с властью, т.к. эмигрировали в свое время совсем не от армии а от власти. Да и если мне память не изменяет воевали они в Югославии а не на востоке.

С уважением к сообществу.
От wolfschanze
К tevolga (28.07.2005 13:18:30)
Дата 28.07.2005 22:30:24

Re: В уравновешивании...


>Если речь о казаках(эмигрантах) то они-то воевали именно с властью, т.к. эмигрировали в свое время совсем не от армии а от власти. Да и если мне память не изменяет воевали они в Югославии а не на востоке.
--В Югославии. И их до сих пор поминают "теплым словом". Каратели.
>С уважением к сообществу.
От Ярослав
К wolfschanze (28.07.2005 22:30:24)
Дата 29.07.2005 15:06:00

Re: В уравновешивании...


>--В Югославии. И их до сих пор поминают "теплым словом". Каратели.

бывшая Югославия большая - где именно?
сербы например отзываются о них неплохо - спасали от усташей в Славонии и Боснии и от албанцев в Косово , ну с коммунистами не церемонились - но тоже до Српски Добровољачки Корпуса или усташей или хаджаровцев им было очень далеко


>>С уважением к сообществу.
 Ярослав
От Волк
К wolfschanze (28.07.2005 22:30:24)
Дата 28.07.2005 23:39:33

Re: В уравновешивании...

>--В Югославии. И их до сих пор поминают "теплым словом". Каратели.

Сие слово - происходит от слова "кара". Означающее - "наказание за преступление". И не более того.

Напомнить устойчивые выражения русского языка? "Преступников настигнет заслуженная кара", "карательные органы рабоче-крестянского государства", "злодей не избежал кары"...

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (28.07.2005 23:39:33)
Дата 28.07.2005 23:56:51

Демагогии не надо

>>--В Югославии. И их до сих пор поминают "теплым словом". Каратели.
>
>Сие слово - происходит от слова "кара". Означающее - "наказание за преступление". И не более того.

>Напомнить устойчивые выражения русского языка? "Преступников настигнет заслуженная кара", "карательные органы рабоче-крестянского государства", "злодей не избежал кары"...
--Понятие "каратели" после Второй мировой, минимум, четко вошло как преступники. Вы же сами должны знать чем занимались казачки в Югославии.
> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К wolfschanze (28.07.2005 23:56:51)
Дата 29.07.2005 00:12:35

Re: Демагогии не...

>-- Вы же сами должны знать чем занимались казачки в Югославии.

ну, это вопрос спорный. Начнем с того, что тот корпус назывался Охранным. То бишь русские (кстати вовсе не казаки, а просто русские, точнее - беженцы из Российской Империи) считали, что они защищают свои семьи от югославских партизан (коммунистических).

а насчет "демагогии" - греческое слово "демагог" в переводе на русскмй язык означает всего лишь "народный вождь" и ничего более.

http://www.volk59.narod.ru
От Гегемон
К Волк (29.07.2005 00:12:35)
Дата 29.07.2005 14:13:27

Охломон - тоже предводитель народа

>ну, это вопрос спорный. Начнем с того, что тот корпус назывался Охранным. То бишь русские (кстати вовсе не казаки, а просто русские, точнее - беженцы из Российской Империи) считали, что они защищают свои семьи от югославских партизан (коммунистических).
Только вот сербы почему-то думали иначе.Что коммунистические, что четники

С уважением
От FVL1~01
К Гегемон (29.07.2005 14:13:27)
Дата 29.07.2005 19:20:42

НЕТ - охломон - буквально "один из толпы"

И снова здравствуйте
То есть если "демагог" = предводитель ВСЕГО народа, то "охломон" - глава партии или шайки.

С уважением ФВЛ
От Гегемон
К FVL1~01 (29.07.2005 19:20:42)
Дата 29.07.2005 19:44:29

Демос - это не только "весь народ", но и "одна деревня"

>То есть если "демагог" = предводитель ВСЕГО народа, то "охломон" - глава партии или шайки.
Так что значения недалеко ушли

>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Гегемон (29.07.2005 19:44:29)
Дата 29.07.2005 20:59:18

Само собой, но охлос - это ВСЕГДА часть демоса

И снова здравствуйте
>>То есть если "демагог" = предводитель ВСЕГО народа, то "охломон" - глава партии или шайки.
>Так что значения недалеко ушли

Как раз именно далеко... ожет быть АФИНСКИЙ народ (демос) , а может быть противостояние эвпатридов и гипетов ОХЛОСУ...


То есть демос всегда СОВОКУПНОСТЬ всего или на худой конец большинства, Охлос - всегда какая то ЧАСТЬ, партия.

С уважением ФВЛ
От Ярослав
К Гегемон (29.07.2005 14:13:27)
Дата 29.07.2005 15:13:33

Re: Охломон -...


>Только вот сербы почему-то думали иначе.Что коммунистические, что четники

как раз с четниками у русского охранного корпуса были отличные отношения

>С уважением
Ярослав
От Чистильщик
К wolfschanze (28.07.2005 23:56:51)
Дата 29.07.2005 00:06:54

Re: Демагогии не...

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.
>>>--В Югославии. И их до сих пор поминают "теплым словом". Каратели.
>>
>>Сие слово - происходит от слова "кара". Означающее - "наказание за преступление". И не более того.
>
>>Напомнить устойчивые выражения русского языка? "Преступников настигнет заслуженная кара", "карательные органы рабоче-крестянского государства", "злодей не избежал кары"...
>--Понятие "каратели" после Второй мировой, минимум, четко вошло как преступники. Вы же сами должны знать чем занимались казачки в Югославии.
>> http://www.volk59.narod.ru
Казаки там действительно проявили себя с самых "лучших" сторон. И выдай их англичане сербам, казаков скорее всего на куски бы порвали.
А англичане после выдачи долго рефлексировали - зачем СССР на расправу белых и пушистых казачков сдали...
С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От Андю
К tevolga (28.07.2005 13:18:30)
Дата 28.07.2005 13:21:53

Можно ненавидеть власть, но воевать на стороне врага твоего народа...Бр, клиникa (-)
От tevolga
К Андю (28.07.2005 13:21:53)
Дата 28.07.2005 13:36:47

Это эмоции...

Думаю что казаки врагом своего народа считали не немцев.
С уважением к сообществу.
От Георгий
К tevolga (28.07.2005 13:36:47)
Дата 28.07.2005 14:27:57

почитайте цитаты - кого они считали "своим" народом (-)
От Георгий
К Георгий (28.07.2005 14:27:57)
Дата 28.07.2005 14:31:34

так что и "народ" они тоже видели. Просто они его презирали.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1077062.htm

(я сам наполовину донской казак по происхождению :))
От Андю
К tevolga (28.07.2005 13:36:47)
Дата 28.07.2005 13:45:34

Вот я и говорю -- клиника. :-) (-)
От tevolga
К Андю (28.07.2005 13:45:34)
Дата 28.07.2005 13:47:23

У кого?:-))(-)
От Железный дорожник
К Андю (28.07.2005 13:21:53)
Дата 28.07.2005 13:30:13

Дык, не видели они народа, а только представителей власти

читай, "краснопузых". И шансов воевать за нас тоже у них не было - была бы та же история, что и с поляками.