От Гегемон
К tevolga
Дата 28.07.2005 15:08:42
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: А чего...

>Это интереснее. Я не читал. Как там классифицируются казаки? Живущие в определенной местности на юге России или обладающие определенными госсвойствами(служба, милиционность и т.д.).
В плавильном котле поражения, казалось, рухнули все барьеры между представителями разных национальностей. Однажды, присоединившись с карабином в руках к атакующему батальону, я был удивлен, когда увидел, что в каждой группе в качестве стрелков идут по двое румын в высоких белых меховых шапках. После уничтожения их армии в Сталинграде эти солдаты нашли убежище в германских батальонах. К штабу дивизии по собственной инициативе присоединился эскадрон казаков и взял на себя защиту квартир его личного состава, высвободив тем самым наши силы для фронта. Эти казаки оказались хорошими солдатами и первоклассными конюхами. Они пользовались уважением населения, которое принимало их как соотечественников, несмотря на то что теперь они воевали на стороне врага!
http://militera.lib.ru/memo/german/senger_ef/03.html
Речь о боях зимы-весны 1942 г., 17-я тд

>ИМХО в СССР казачества быть не могло:-)) Т.е. и казаки из СССР у Гитлера не служили:-))
Есть взгляд государства и есть этносоциальная группа. Казаки - это те, кто был казаками про старом режиме.
С отменой себя как сословия они не согласились

С уважением
От tevolga
К Гегемон (28.07.2005 15:08:42)
Дата 28.07.2005 15:34:52

Re: А чего...

http://militera.lib.ru/memo/german/senger_ef/03.html
>Речь о боях зимы-весны 1942 г., 17-я тд

Спасибо. Но это опять пиар:-))

>>ИМХО в СССР казачества быть не могло:-)) Т.е. и казаки из СССР у Гитлера не служили:-))
>Есть взгляд государства и есть этносоциальная группа. Казаки - это те, кто был казаками про старом режиме.
>С отменой себя как сословия они не согласились


Это спор теоретический;-) и бесконечный. Можно как-то учитывать национальные формирования в вермахте. И то такое деление ИМХО дань современным борцам с кровавым режимом.
Делить же по сословным признакам - абсурд:-) Тогда почему нет книги "Крестьяне России под знаменем Гитлера"?:-))

Выдвигаю ноу-хау:-)) Казаки на восточном фронте - суть подвижные конные части:-)))

С уважением к сообществу.
От Гегемон
К tevolga (28.07.2005 15:34:52)
Дата 28.07.2005 15:48:19

Re: А чего...

>Спасибо. Но это опять пиар:-))
Это не пиар, эт свидетельство источника

>Это спор теоретический;-) и бесконечный. Можно как-то учитывать национальные формирования в вермахте. И то такое деление ИМХО дань современным борцам с кровавым режимом.
А не учитывать - ненаучно. Речь ведь не о пропагандизме

>Делить же по сословным признакам - абсурд:-) Тогда почему нет книги "Крестьяне России под знаменем Гитлера"?:-))
Потому что казаки - этносословная группа. Они себя всем остальным противопоставляли

>Выдвигаю ноу-хау:-)) Казаки на восточном фронте - суть подвижные конные части:-)))
Конно-полицайские роты?

>С уважением к сообществу.
С уважением
От Георгий
К Гегемон (28.07.2005 15:48:19)
Дата 28.07.2005 16:25:23

По этому поводу - еще раз посмотрите приведенные мной цитаты

>>Делить же по сословным признакам - абсурд:-) Тогда почему нет книги "Крестьяне России под знаменем Гитлера"?:-))
>Потому что казаки - этносословная группа. Они себя всем остальным противопоставляли

По этому поводу - еще раз посмотрите приведенные мной цитаты
От Гегемон
К Георгий (28.07.2005 16:25:23)
Дата 28.07.2005 17:06:11

Паноптикум

>>Потому что казаки - этносословная группа. Они себя всем остальным противопоставляли
>По этому поводу - еще раз посмотрите приведенные мной цитаты
Этническое своеобразие педалировали, сословное не признавали

С уважением
От tevolga
К Гегемон (28.07.2005 15:48:19)
Дата 28.07.2005 16:25:15

Re: А чего...

>>Спасибо. Но это опять пиар:-))
>Это не пиар, эт свидетельство источника

Для меня что мекленбуржец, что баварец, что эльзасец - все немцы:-)) Если я рассказываю про Германию -я источник?

>>Это спор теоретический;-) и бесконечный. Можно как-то учитывать национальные формирования в вермахте. И то такое деление ИМХО дань современным борцам с кровавым режимом.

>А не учитывать - ненаучно. Речь ведь не о пропагандизме

Учитывать надо, но я бы не классифицировал их как отдельные и не акцентировался бы на национальности. После этого сразу возникнет вопрос, а кто больше внес вклада в борьбу:-))

>>Делить же по сословным признакам - абсурд:-) Тогда почему нет книги "Крестьяне России под знаменем Гитлера"?:-))
>Потому что казаки - этносословная группа. Они себя всем остальным противопоставляли

А чукчи не этносословная - "северные охотники":-))

>>Выдвигаю ноу-хау:-)) Казаки на восточном фронте - суть подвижные конные части:-)))
>Конно-полицайские роты?

Можно и так. Только смысл я передавал иной.
Дле немцев все конные восточные части говорящие по-русски - казаки:-)

Собственно говори калмыки по-русски ИМХО никогда бы немцы их калмыками не назвали:-)))
Как и армян с грузинами. И не было бы никакого деления в восточных формированиях.

С уважением к сообществу.
От Гегемон
К tevolga (28.07.2005 16:25:15)
Дата 28.07.2005 17:05:16

Re: А чего...

>Для меня что мекленбуржец, что баварец, что эльзасец - все немцы:-)) Если я рассказываю про Германию -я источник?
1. Таки-да, если Вы излагаете личные впечатления - то источник
2. Дело было как раз на казачьих землях
3. Есть и наш источник. К.Г. Левыкин лично стоял в карауле, когда вешали немецких военных преступников и их пособников из числа казаков

>>А не учитывать - ненаучно. Речь ведь не о пропагандизме
>Учитывать надо, но я бы не классифицировал их как отдельные и не акцентировался бы на национальности. После этого сразу возникнет вопрос, а кто больше внес вклада в борьбу:-))
Но формировали-то их по национальному признаку

>>Потому что казаки - этносословная группа. Они себя всем остальным противопоставляли
>А чукчи не этносословная - "северные охотники":-))
Это называетсся "хозяйственно-культурный тип" :)

>>Конно-полицайские роты?
>Можно и так. Только смысл я передавал иной.
>Дле немцев все конные восточные части говорящие по-русски - казаки:-)
Надо доказать утверждение :)

>Собственно говори калмыки по-русски ИМХО никогда бы немцы их калмыками не назвали:-)))
>Как и армян с грузинами. И не было бы никакого деления в восточных формированиях.
Как сказать. Ставка делалась на национальные легионы.

С уважением