От Sergey Ilyin
К Вулкан
Дата 28.07.2005 12:16:53
Рубрики WWII; Флот;

А кстати, интересно -- ПУТС у японцев какой был? Немецкий?

...Или они вообще треугольники по планшету считали?

С уважением, СИ
От FVL1~01
К Sergey Ilyin (28.07.2005 12:16:53)
Дата 28.07.2005 19:42:17

Английский... (-)
От Вулкан
К Sergey Ilyin (28.07.2005 12:16:53)
Дата 28.07.2005 12:44:35

Не было ПТУСов

Приветствую!
>...Или они вообще треугольники по планшету считали?

Я вообще подозреваю, что японцы - это потомки какого-нить могиканина типа Верный Глаз...))))
Похоже у них была хорошая оптика, а расчитывали треугольник сами.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От FVL1~01
К Вулкан (28.07.2005 12:44:35)
Дата 28.07.2005 19:43:43

Шооооооо :-)))

И снова здравствуйте
смотрите что у них там стояло на тяжелых крейсерах - 25 кратые дикректоры и "приборы построения". По сложности не хуже "столиков" главного калибра кораблей постройки 1920х годов... (но конечно проще прибора 94 , основного ПУАО линкоров)...



С уважением ФВЛ
От Вулкан
К FVL1~01 (28.07.2005 19:43:43)
Дата 29.07.2005 09:22:37

Я вообще-то про ПЛ говорил (-)
От FVL1~01
К Вулкан (29.07.2005 09:22:37)
Дата 29.07.2005 16:20:36

про ПЛ вы не указали... По вашему ответу

И снова здравствуйте

Получается что все япончкие торпедные атаки расчитывались могиканами, на глаз... Это не так :-) Но японские ПЛ почти не проводили дальних торпедных атак с больших дистанций... По сути за войну 4-5 случаев - остальное - подкрасться поближе и пустить веер из 6 рыбок поширше или нудно долбить в транспортюгу без охранения (1942) одиночными....
С уважением ФВЛ
От Вулкан
К FVL1~01 (29.07.2005 16:20:36)
Дата 29.07.2005 16:26:10

Извините, если не так поняли

Приветствую!
>И снова здравствуйте

>Получается что все япончкие торпедные атаки расчитывались могиканами, на глаз... Это не так :-) Но японские ПЛ почти не проводили дальних торпедных атак с больших дистанций... По сути за войну 4-5 случаев - остальное - подкрасться поближе и пустить веер из 6 рыбок поширше или нудно долбить в транспортюгу без охранения (1942) одиночными....
Ну так хоть веер пускали. Это хоть не так как у нас - долбить одиночными торпедами, предварительно еще и опустив перескоп. Спасибо англичанам - научили. НО у япов хотя бы НТА было в ПЛ больше. Согласитесь, что веер ещ 6 рыбок с гораздо большей вероятностью накроет противника, чем веер из двух или четырех.
>С уважением ФВЛ
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От FVL1~01
К Вулкан (29.07.2005 16:26:10)
Дата 29.07.2005 19:01:17

Ээээ а с чего вы взяли?

И снова здравствуйте

>Ну так хоть веер пускали. Это хоть не так как у нас - долбить одиночными торпедами, предварительно еще и опустив перескоп.


Ээээ, а с чего вы ЭТо взяли? Среднее число торпед в залпе 3,17 и это при наличии кучки "малюток"...И скажем ни на Балтике ни на ЧФ в 1941 никаких англичан...


А долбили у нас не залпом (ТА не позволяли) а с временным интрвалом - как на маневрах до войны так и в ходе ее...

Остальное "жжжуткие легенды"


> Спасибо англичанам - научили. НО у япов хотя бы НТА было в ПЛ больше. Согласитесь, что веер ещ 6 рыбок с гораздо большей вероятностью накроет противника, чем веер из двух или четырех.


Ээээээ Но на ранних "Кадай" стрелять можно было по 2... Плюс куча лодок с 4 НТА... :-) У нас 6 то же на куче лодок - на Декабристах, Ленинцах, на Кшках ю= так что опять жжжжуткие сказки...

А англичане по большому счету даже научить наших не могли = методы и главное матчасть (в СССР с итальянским акцентом) торпедной стрельбы ПРИНЦИПИАЛЬНО отличались...

То есть значение от "школы на СФ" скорее психологическое чем технологическое...

С уважением ФВЛ
От Вулкан
К FVL1~01 (29.07.2005 19:01:17)
Дата 01.08.2005 09:44:04

Re: Ээээ а...

Приветствую!
>И снова здравствуйте

>>Ну так хоть веер пускали. Это хоть не так как у нас - долбить одиночными торпедами, предварительно еще и опустив перескоп.
>

>Ээээ, а с чего вы ЭТо взяли? Среднее число торпед в залпе 3,17 и это при наличии кучки "малюток"...И скажем ни на Балтике ни на ЧФ в 1941 никаких англичан...


>А долбили у нас не залпом (ТА не позволяли) а с временным интрвалом - как на маневрах до войны так и в ходе ее...

>Остальное "жжжуткие легенды"

Да Ну?..)))
Читаем :
ПРИКАЗ ОБ ИТОГАХ БОЕВОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПОДЛОДОК ВМФ ЗА ПОЛТОРА ГОДА ВОЙНЫ И ЗАДАЧАХ НА 1943 г.
№ 0050 7 февраля 1943 г.

3) В ходе боевых действий освоен ряд новых тактических приемов использования оружия, повысивших в целом успешность торпедных атак противника подводными лодками:

а) принятый новый метод торпедной стрельбы (последовательный выпуск торпед с временными интервалами) значительно повысил успешность торпедных атак в среднем по воюющим флотам с 41% до 80%. Успешность торпедных атак подводных лодок Северного флота, полностью освоивших и применяющих стрельбу новым методом, достигла 98% в 1942 г.;
б) использование шумопеленгаторов при поиске противника и для маневрирования при выходе в торпедную атаку в условиях плохой видимости значительно повысило возможность производства подлодками атак кораблей противника;
в) использование системы беспузырной торпедной стрельбы (БТС) способствовало скрытности и внезапности атаки.

То есть до этого как стреляли?..)))

Читаем дальше:

III. Наряду с достигнутыми положительными результатами в боевой деятельности подлодок имеет место еще ряд существенных недостатков. Основными и общими для воюющих флотов недостатками являются:
8) Медленное освоение нового метода торпедной стрельбы подлодками КБФ и ЧФ, часть из которых все еще продолжают стрелять одиночными торпедами или залпами без временных интервалов, результатом чего служит отставание успешности стрельбы подлодок этих флотов от успешности стрельб подлодок СФ (ЧФ-75%, КБФ-б9%, СФ-98%).

>> Спасибо англичанам - научили. НО у япов хотя бы НТА было в ПЛ больше. Согласитесь, что веер ещ 6 рыбок с гораздо большей вероятностью накроет противника, чем веер из двух или четырех.
>

>Ээээээ Но на ранних "Кадай" стрелять можно было по 2... Плюс куча лодок с 4 НТА... :-) У нас 6 то же на куче лодок - на Декабристах, Ленинцах, на Кшках ю= так что опять жжжжуткие сказки...
Да ну? На Ленинцах 6 НТА? Это новость..)))
Тип Л (2-я серия):
Водоизмещение, т надводное - 955
подводное - 1671
Размеры, м: длина - 78,0
ширина - 7,0
осадка - 4,25
Число и мощность двигателей, л. с.: дизели. - 2х1100
электромоторы - 2х650
Скорость хода, узлы: надводная - 13,83
подводная - 8,28
Дальность плавания, миль (со скоростью, узлов): надводная - 5300 (9)
подводная - 135 (2,5)
Автономность, суток - 28
Глубина погружения, м: рабочая - 50
предельная - 70
Вооружение (по состоянию на 1941 г.): торпедное - четыре носовых аппарата калибром 533 мм , 2 кормовых торпедных аппарата.
артиллерийское вооружение – две 100-мм пушки, одна 45-мм пушка
мины, шт. – 20 шт.
Экипаж, человек – 50

>А англичане по большому счету даже научить наших не могли = методы и главное матчасть (в СССР с итальянским акцентом) торпедной стрельбы ПРИНЦИПИАЛЬНО отличались...

>То есть значение от "школы на СФ" скорее психологическое чем технологическое...
Не думаю...)))

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От FVL1~01
К Вулкан (01.08.2005 09:44:04)
Дата 02.08.2005 20:05:42

А это не агнлийский метод

И снова здравствуйте
>а) принятый новый метод торпедной стрельбы (последовательный выпуск торпед с временными интервалами) значительно повысил успешность торпедных атак в среднем по воюющим флотам с 41% до 80%. Успешность торпедных атак подводных лодок Северного флота, полностью освоивших и применяющих стрельбу новым методом, достигла 98% в 1942 г.;


ЭТО не английский метод ВОТ в чем собака порылась ... С временными интевалами стреляли итальянцы... А у англичан установка приборов Обри на веер из торпедной трубы..

То есть наши переосмыслили английский опыт но ВРЕДРИТЬ смогли лишь то что позволяла внедрить ТЕХНИКА. Базирующаяся на итальянских торпедах ( у нас не что но ПЛ, на лидерах торпедные аппараты не "растворялись" и палили с временным интервалом. В чем то даже шаг назад по сравнению с та обр 1912 года для "Новиков", но в чем то)

>8) Медленное освоение нового метода торпедной стрельбы подлодками КБФ и ЧФ, часть из которых все еще продолжают стрелять одиночными торпедами или залпами без временных интервалов, результатом чего служит отставание успешности стрельбы подлодок этих флотов от успешности стрельб подлодок СФ (ЧФ-75%, КБФ-б9%, СФ-98%).


Вот если бы считали не по "замполитским данным" то выяснили бы что успешнее всего ПРАКТИЧЕСКИ стреляли на ЧФ :-)

>>То есть значение от "школы на СФ" скорее психологическое чем технологическое...
>Не думаю...)))


Именно так. Англичане показали что можно делать иначе со СВОЕЙ техникой.. но нам пришлось делать наче СО СВОЕЙ. Более того залпом советские ПЛ палили и до 1941 :-)

С уважением ФВЛ
От Роман (rvb)
К Вулкан (01.08.2005 09:44:04)
Дата 01.08.2005 09:46:41

Re: Ээээ а...

>Да ну? На Ленинцах 6 НТА? Это новость..)))

Для Вас это новость?!!!

>Вооружение (по состоянию на 1941 г.): торпедное - четыре носовых аппарата калибром 533 мм , 2 кормовых торпедных аппарата.

Для второй серии - не было такого. 6 носовых аппаратов и две минные трубы в корме. Надстроечные кормовые ТА на более поздних сериях добавили.

Так что источник Ваш что-то лажу прогнал...

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Вулкан
К Роман (rvb) (01.08.2005 09:46:41)
Дата 01.08.2005 10:18:59

Хм.. Да, вы правы. Гон был. По Ленинцам возражения снимаю. (-)
От Sergey Ilyin
К FVL1~01 (29.07.2005 19:01:17)
Дата 30.07.2005 15:10:53

Кстати, о залпах -- а немцы?

>А долбили у нас не залпом (ТА не позволяли) а с временным интрвалом - как на маневрах до войны так и в ходе ее...

А интересно, немцы как? По игрушкам судя (пардон) "залп"-то был, но торпеды выпускались поочередно. Просто процесс нельзя было прервать

>Остальное "жжжуткие легенды"

Ну, была ж летом 1941-го на Балтике какая-то возня вокруг стрельбы "поторпедно"? Или то была инициатива одного идиота-замполита?

>Ээээээ Но на ранних "Кадай" стрелять можно было по 2... Плюс куча лодок с 4 НТА... :-) У нас 6 то же на куче лодок - на Декабристах, Ленинцах, на Кшках ю= так что опять жжжжуткие сказки...

...и опять же. Шестью разом стрелять -- тяжелое дело. Либо с предела дальности "по стаду зайцев", либо уж от безысходности. Лодку ж еще на глубине удержать надо.

С уважением, СИ
От FVL1~01
К Sergey Ilyin (30.07.2005 15:10:53)
Дата 02.08.2005 20:10:01

У немцев все было довольно рационально

И снова здравствуйте

>А интересно, немцы как? По игрушкам судя (пардон) "залп"-то был, но торпеды выпускались поочередно. Просто процесс нельзя было прервать


Даже по игрушкам - можно и залпом :-).


А залп был у ВСЕХ поочередный... Ибо сразу все Торпеды не выходили - они же друг другу мешать будут.


НО немцы не любили залпоавую стрельбу - автоматика замещения не успевала отработать и можно было вынурнуть. Собственно потому итальянцы и стреляли с временными интервалами так надежнее. Сдругйо стороны английчане так полюбили плюхи залпами что иногда отрабатывали и по 6 торпед, секунды за 4... Но только за счет дрессировки л.с.



>Ну, была ж летом 1941-го на Балтике какая-то возня вокруг стрельбы "поторпедно"? Или то была инициатива одного идиота-замполита?

инициатива, не самая умная. Вообще по довоенному ПОЛОЖЕНО было пускать по 2 торпеды.


>...и опять же. Шестью разом стрелять -- тяжелое дело. Либо с предела дальности "по стаду зайцев", либо уж от безысходности. Лодку ж еще на глубине удержать надо.

Ну Кайдай они по 2000-2500тонн. Ее не выпрыгивало, на Атлантическом театре такие монстрики бы просто бы не выживали...


>С уважением, СИ
С уважением ФВЛ
От поручик Бруммель
К Sergey Ilyin (30.07.2005 15:10:53)
Дата 31.07.2005 02:17:37

Re: Кстати, о...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>А долбили у нас не залпом (ТА не позволяли) а с временным интрвалом - как на маневрах до войны так и в ходе ее...
>
>А интересно, немцы как? По игрушкам судя (пардон) "залп"-то был, но торпеды выпускались поочередно. Просто процесс нельзя было прервать

Пускали, особенно по крупным и важным целям. И частенько из-за этого лодка теряла устойчивость и выскакивала на поверхность, т.к. замещающие цисцерны не успевали заполнится баластом.
C уважением п-к Бруммель
От FVL1~01
К Вулкан (29.07.2005 09:22:37)
Дата 29.07.2005 16:18:36

но и ПЛ ПЛ рознь... На J-400 был торпедный директор, с эсминца

И снова здравствуйте

Так что и на ПЛ были :-) но не на всех
С уважением ФВЛ
От Banzay
К Sergey Ilyin (28.07.2005 12:16:53)
Дата 28.07.2005 12:32:11

у них вообще песня была а не ПУТС... почитайте на вундерваффе книгу про Акизуки (-)
От Sergey Ilyin
К Banzay (28.07.2005 12:32:11)
Дата 28.07.2005 12:37:32

А ссылочкой не поделитесь? (+)

...А то что-то я не найду.

Но я забыл оговорить -- вопрос был про подлодочный ПУТС :)

С уважением, СИ
От FVL1~01
К Sergey Ilyin (28.07.2005 12:37:32)
Дата 28.07.2005 19:44:40

Подлодочного ПУТС не было (был планшет с 3 линейками, как у нас и итальянцев) (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (28.07.2005 19:44:40)
Дата 28.07.2005 19:45:09

Но и подлодочные торпеды у японцев были примитивными... (-)
От Banzay
К Sergey Ilyin (28.07.2005 12:37:32)
Дата 28.07.2005 12:47:10

см сюда...

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2001_05/index.htm
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Sergey Ilyin
К Banzay (28.07.2005 12:47:10)
Дата 28.07.2005 12:57:59

Я, наверно, тупой. Про ПУТС-то там где? Собственно торпеда описана прекрасно :) (-)
От EVGEN
К Banzay (28.07.2005 12:47:10)
Дата 28.07.2005 12:56:52

А где тут про ПУТС ?(-)
От Banzay
К EVGEN (28.07.2005 12:56:52)
Дата 28.07.2005 17:39:56

Что конкретно интересует. полностью это довольно большая статья... (-)
От EVGEN
К Banzay (28.07.2005 17:39:56)
Дата 29.07.2005 08:20:43

А Вы ссылочку поконкретнее дайте и все. (-)