От Dragoon
К Вулкан
Дата 28.07.2005 12:10:11
Рубрики WWII; Флот; Армия;

По самой удачной операции морпехов в ВМВ

ИМХО:Гуадалканал
Это был перелом.
С ув.
От FVL1~01
К Dragoon (28.07.2005 12:10:11)
Дата 28.07.2005 19:14:25

Только в от в чем загвоздка то :-)

И снова здравствуйте
классические морпеховские действия там вели ЯПОНЦЫ... А вот американские маринезы - шли на общих основаниях с армеутами... Скорее Гвадалканал триумф и заслуженный АВИАЦИИ МОРСКОЙ ПЕХОТЫ США, нежели пример операции собственно пехоты...


Да и переломом этот "Верден" называть довольно громко... Перелом на море случился немного до того, перелом на суше - начался с "лягушачьих прыжков" - а Гвадалканальская компания - она как то просто посередине хронологически.


С уважением ФВЛ
От Dragoon
К FVL1~01 (28.07.2005 19:14:25)
Дата 29.07.2005 10:50:03

Спорное мнение :-)

>классические морпеховские действия там вели ЯПОНЦЫ...
это так,но вопрос был о наиболее удачных операциях,да и своих армеутов у них на острове тоже хватало.
>А вот американские маринезы - шли на общих основаниях с армеутами... Скорее Гвадалканал триумф и заслуженный АВИАЦИИ МОРСКОЙ ПЕХОТЫ США, нежели пример операции собственно пехоты...
"пока на территорию противника не ступит нога солдата,она(территория) не может считаться захваченой"-поэтому я всё-таки рассматривал бы этот успех не разделяя.Авиация морпехов сама посебе ничего бы не сделала.
>Да и переломом этот "Верден" называть довольно громко...
Спорное мнение
>Перелом на море случился немного до того,
да это так
>перелом на суше - начался с "лягушачьих прыжков"
эти "прыжки",если я правильно Вас понял начались в акурат после победы на Гуадалканале.

С ув.
От FVL1~01
К Dragoon (29.07.2005 10:50:03)
Дата 29.07.2005 16:51:23

Любое мнение спорно, но

И снова здравствуйте

>это так,но вопрос был о наиболее удачных операциях,да и своих армеутов у них на острове тоже хватало.

Дело не в этом, дело в том что действия морской пехоты подразумевают высадку с десантновысадочных средств на ОБОРОНЯЕМОЕ побережье... США таких действий на Гвадалканале не ВЕЛО - захват Гендерсон филда был осуществлен без обороны японцев, дальше американцы вели обычную ПОЛЕВУЮ кампанию с обороной плацдарма имеющего морскую коммуникацию и аэжродром, типа нашей Обороны Севастополя в 1941-42 но успешнее... А вот операции десантных отрядов в ходе Гвадалканальской опупеи проводили именно ЯПОНЦЫ :-)

>"пока на территорию противника не ступит нога солдата,она(территория) не может считаться захваченой"-поэтому я всё-таки рассматривал бы этот успех не разделяя.


На момент высадки американцев Гвадалканал и Туланги не ТЕРРИТОРИЯ противника, точнее не обороняемая територия... Это всего лишь недостроеный обьект с кучкой строителей- корейцев. Так что нету тут ни Таравы ни Сайпана ни Омаха - бича :-) А потом многомесячная герочиеская оборона 30000 американцев против примерно 10000 атакующих ВЫСАДИВШИХСЯ японцев. Такая вот история.



>эти "прыжки",если я правильно Вас понял начались в акурат после победы на Гуадалканале.


Но не вследствие ЕЁ. Гвадалканал в общем то оперативный тупик - его захват давал возможность развить наступление на Рабаул и Новую Британию = но именно Рабаул и Новая Британия остались в японских руках до СЕНТЯБРЯ 1945 года :-)... То есть оперативный план действий ПОСЛЕ Гвадалканала не был предпринят и заменен на ИНУЮ стратегию, именно в результате стратегической бесподности Гвадалканала для обоих сторон (Верден) - его занятие одначало возможность действий против Рабаула и контроль за Соломоновыми островами = - но Соломны не пригодились , а брать Рабаул НЕ СТАЛИ. Отчасти это результа соперничества Нимица и Макартура в полномочиях на Тихом океане. Начали Гвадалканальскую кампанию американцы исходя из двух предпосылок - первая Рабаул как оборудованная база может служить пунктом базирования ВСЕГО японского флота и вторая Трук - укреплен как "Гиблартар Микронезии" - как только обе предпосылки высянились как неверные - стратегическое значенние гвадаоканальская операция потеряла, краеуголного камня востояного фронта из него не получилось... Поэтому ее так вяло и "доигрывали", что японы без помех эфакуировались с острова. Она, какстратегическая операция стала не нужна еще в ходе проведения

С уважением ФВЛ
От Д.Белоусов
К Dragoon (29.07.2005 10:50:03)
Дата 29.07.2005 12:06:33

Re: Спорное мнение...

>эти "прыжки",если я правильно Вас понял начались в акурат после победы на Гуадалканале.

... и стали ее прямым результатом (компания на Соломоновых о-вах - непосредственно, в уентр. части Т.О. - опосредованно, Гуадалканал был важнейшей базой для США)

С уважением
От Banzay
К Dragoon (28.07.2005 12:10:11)
Дата 28.07.2005 12:12:57

чьих и перелом чего? (-)
От Д.Белоусов
К Banzay (28.07.2005 12:12:57)
Дата 28.07.2005 12:41:40

Re: чьих и...

Считается вторым и окончательным после Мидуэя переломным пунктом в Тихоокеанской войне.
Захват Гуадалканала создал для америанцкв стратегический плацдарм для продвижения по цепочке Соломоновых островов, что в конечном итоге привело к блокаде Рабаула и развалу японского оборонительного периметра.

С уважением
От Dragoon
К Banzay (28.07.2005 12:12:57)
Дата 28.07.2005 12:36:39

Re: чьих и...

http://vrn.fio.ru/works/70/3/310/guadal.htm
С ув.