От Bevh Vladimir
К FVL1~01
Дата 30.07.2005 02:31:13
Рубрики Современность;

Re: Очень просто...

Hello, "FVL1~01" !
You wrote on Fri, 29 Jul 2005 19:48:15 +0400:



F> Нет, проще оставив отвественность за убийство с примененим подручных
F> средств запретить ВСЕ ТО что не может случить ничему прочему кроме
F> как быть ОРУЖИЕМ. Нужен нож для поделок по дереву - покупай
F> "хоязйствено-бытового назначения" и пользуй по НАЗНАЧЕНИЮ. А стилетом
F> владеть не моги - он для какого либо применения кроме как УБИВАТЬ -
F> не приспособлен.

Вы к сожалению не понимаете самой основы юстиции. Закон может быть очень
либрельным или сверхжестким. Как ни странно это не имеет существенного
различия. Он только не может быть глупым, нелогичным, ненужным. Ибо тогда
неуважение к нему (из за небольшой "глупой" части) распространиться на весь
правовой комплекс. Если запрет НЕ НУЖЕН - то он ни в коем случае не должен
вводится. Если разрешение шпаг или пистолетов никакой угрозы не несет (как
было проверено в европейских частях бывшего СССР) то и России он только
прибавит людям счастья и самоуважения. Ибо так человек устроен. Любит он
свободу. Поэтому умный правитель старается ее дать побольше в мелочах ,
чтобы сохранить дисциплину в главном, существенном.

F> И это не повод всячески облегчать ему поиски... Потому большинство
F> убийств и совершают "утюгами". И если разрешить еще и оружие то доля
F> в процентах убийств "утюгами" СНИЗИТЬСЯ, а вот абсолютная цифра нет -
F> то есть к убийству "утюгами" будут приплюсованы убийства доступным
F> оружием.

Если абсолютна цифра не меняется. то почему вас так оружие напрягает? Чем
утюг вам так дороже пистоля?


F> лет стояла... Гракхов вот пришлось скамейками убивать :-) Человеку
F> для БЕЗОПАСНОСТИ жизни нужна эффективная правоохранительная система а
F> не возможность таскать с собой в кармане 1 кило холодного металла.


Все весьма просто. Если человек идет с дочерью вечером и им преграждают путь
десяток резких ребят, что требуют от дочери отсосать, то человеку очень уж
хотеться иметь ПРАВО при своем желании иметь этот 1 кг холодного металла в
кармане. Совершенно БЕЗ УЧЕТА РЕАЛЬНОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ этого 1 кг металла.
Стекольщик в Молдавии это право имеет. Полковник ВВС России, что вернулся из
"командировки на юг", где водил штурмовик с 2 тоннами бомбовой нагрузки
имеет право разве что предложить себя вместо дочери. Поэтому стекольщик свою
Молдавию любит и уважает, а российский полковник свою Россию... :-)
И это правильно, думаю. Надо знать и хорошо ощущать кто ты такой и какие
твои права. Чтоб дурные мысли в голову не лезли.




Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Андрей
К Bevh Vladimir (30.07.2005 02:31:13)
Дата 30.07.2005 14:41:29

Re: Очень просто...


>Все весьма просто. Если человек идет с дочерью вечером и им преграждают путь
>десяток резких ребят, что требуют от дочери отсосать, то человеку очень уж
>хотеться иметь ПРАВО при своем желании иметь этот 1 кг холодного металла в
>кармане. Совершенно БЕЗ УЧЕТА РЕАЛЬНОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ этого 1 кг металла.
>Стекольщик в Молдавии это право имеет. Полковник ВВС России, что вернулся из
>"командировки на юг", где водил штурмовик с 2 тоннами бомбовой нагрузки
>имеет право разве что предложить себя вместо дочери. Поэтому стекольщик свою
>Молдавию любит и уважает, а российский полковник свою Россию... :-)
>И это правильно, думаю. Надо знать и хорошо ощущать кто ты такой и какие
>твои права. Чтоб дурные мысли в голову не лезли.

Вообще вы несовсем правы. Где-то в середине 90-х годов (точнее не помню), любой офицер мог быстро получить право на владение оружием в том числе и нарезным (не знаю как насчет короткоствола). Для этого достаточно было принести в разрешительную комиссию справку из части, что за ФИО числится такое-то табельное оружие, после чего комиссией выдавалось разрешение на владение огнестрельным оружием.

Насчет же любви и уважения к России. Она не выражается в том может ли человек владеть оружием или нет.

Функция государсва защита своих граждан, от опасностей внутренних и внешних, оно за это деньги получает. Если государство не может защитить граждан, то надо что-то менять. Если милиция не может справиться с уличной преступностью, то эту милицию надо реформировать.

Если вы наняли стекольщика, окна поменять, а он с работой не справляется, то вы выгоняете его без денег, а не сами учитесь вставлять стекла.

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Bevh Vladimir
К Андрей (30.07.2005 14:41:29)
Дата 30.07.2005 15:20:05

Re: Очень просто...

Hello, "Андрей" !
You wrote on Sat, 30 Jul 2005 14:41:29 +0400:


>> И это правильно, думаю. Надо знать и хорошо ощущать кто ты такой и
>> какие твои права. Чтоб дурные мысли в голову не лезли.

А> Вообще вы несовсем правы. Где-то в середине 90-х годов (точнее не
А> помню), любой офицер мог быстро получить право на владение оружием в
А> том числе и нарезным (не знаю как насчет короткоствола). Для этого
А> достаточно было принести в разрешительную комиссию справку из части,

Видимо все же не короткостволом, а охотничьим. Никогда не слышал про
официальное разрешение ношения пистолетов офицером вооруженных сил вне зоны
боевых действий. Хотя неофициально на несколько дней это иногда решалось
методом личного "порешания" с командованием в "диких" районах вроде
монгольской границы и т.д. (по рассказам бывших офицеров ВС СССР, у нас их в
системе много дослуживало после распада Союза) . А вот в отношении
охотничьего - военнослужащие ведь и так каждый год проходят проф комиссию, и
потому их не надо пропускать через все эти псих диспансеры, курсы обращения
и т.д. У нас этой действует и сейчас - достаточно рапорта командиру и его
визы.


А> Насчет же любви и уважения к России. Она не выражается в том может ли
А> человек владеть оружием или нет.

Ну конечно не в том, если серьезно говорить. Но все же этот момень
неприятный. Мелкий, но неприятный. А из мелочей и большие вещи складываются.

А> Функция государсва защита своих граждан, от опасностей внутренних и
А> внешних, оно за это деньги получает. Если государство не может
А> защитить граждан, то надо что-то менять.

Все дело в том, что разрешение личного пистолета - это совсем не
альтернатива хорошей полиции и юстиции. Наоборот, личный пистолет просто
немного дополняет их. При наличии закона - пистолет у гражданина немного
полезен. Весьма умеренно кстати. А неудобства от ношения даже компактных
моделей весьма велики. Потому большинство их и не носит даже в странах с
очень либеральным законодательством в этом вопросе.
Если закона нет - то не то что пистолет, а и автомат, пулемет, РПГ не
поможет -см. Чечню. Тут рулит способность быстро в отряд кучковаться. А
вместе проблемы просто решаются. И оружие быстро добывается. Несмотря на
советскую разоруженность Приднестровья весьма быстро легкое оружие у кого
нужно было. Вот тяжелое добывается намного труднее.

А> Если милиция не может справиться с уличной преступностью, то эту милицию
А> надо реформировать.

А где милиция/полиция с уличной престпностью справилась?


А> Если вы наняли стекольщика, окна поменять, а он с работой не
А> справляется, то вы выгоняете его без денег, а не сами учитесь
А> вставлять стекла.

После пятого подряд неумехи таки сами за стеклорез и замазку возьметесь.
Нервы дороже :-)

>> Бевх Владимир
>> Западная Украина ad@voen.ssft.net


А> Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

(заинтересовано) Купите?

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Андрей
К Bevh Vladimir (30.07.2005 15:20:05)
Дата 01.08.2005 22:25:16

Re: Очень просто...

>Hello, "Андрей" !
>You wrote on Sat, 30 Jul 2005 14:41:29 +0400:


> А> Насчет же любви и уважения к России. Она не выражается в том может ли
> А> человек владеть оружием или нет.

>Ну конечно не в том, если серьезно говорить. Но все же этот момень
>неприятный. Мелкий, но неприятный. А из мелочей и большие вещи складываются.

Кому неприятный? Меня нисколько не тяготит невозможность владения оружием.

Хотя если чесно была бы возможность купил бы, но это так, "поиграться". :)

> А> Функция государсва защита своих граждан, от опасностей внутренних и
> А> внешних, оно за это деньги получает. Если государство не может
> А> защитить граждан, то надо что-то менять.

>Все дело в том, что разрешение личного пистолета - это совсем не
>альтернатива хорошей полиции и юстиции. Наоборот, личный пистолет просто
>немного дополняет их. При наличии закона - пистолет у гражданина немного
>полезен. Весьма умеренно кстати. А неудобства от ношения даже компактных
>моделей весьма велики. Потому большинство их и не носит даже в странах с
>очень либеральным законодательством в этом вопросе.
>Если закона нет - то не то что пистолет, а и автомат, пулемет, РПГ не
>поможет -см. Чечню. Тут рулит способность быстро в отряд кучковаться. А
>вместе проблемы просто решаются. И оружие быстро добывается. Несмотря на
>советскую разоруженность Приднестровья весьма быстро легкое оружие у кого
>нужно было. Вот тяжелое добывается намного труднее.

Тогда зачем все это? Возможные осложнения в случае легализации оружия перевешивают возможные выгоды.

> А> Если милиция не может справиться с уличной преступностью, то эту милицию
> А> надо реформировать.

>А где милиция/полиция с уличной престпностью справилась?

??? Я этим вопросом никогда не занимался. Возможно где-нибудь в более благополучных странах. :)))

> А> Если вы наняли стекольщика, окна поменять, а он с работой не
> А> справляется, то вы выгоняете его без денег, а не сами учитесь
> А> вставлять стекла.

>После пятого подряд неумехи таки сами за стеклорез и замазку возьметесь.
>Нервы дороже :-)

Хммм. Значит у вас неправильный подход. Если применять к неумехам репрессивные меры (по минимуму - бить рублем, по максимуму - "выбрасывать из окна"), то очень скоро количество неумех уменьшится. Либо будут бояться браться за сложное дело, либо "вымрут". :)))

> >> Бевх Владимир
> >> Западная Украина ad@voen.ssft.net


> А> Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

>(заинтересовано) Купите?

Смотря что и за сколько? ;)))

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.