От Игорь Куртуков
К Bigfoot
Дата 01.08.2005 21:32:08
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Искусство и творчество;

Ре: Историки о...

>>Почему то, что обьекты разные делает одно экспериментом, а другое наблюдением?
>Возможность манипулирования.

Вы не можете манипулировать излучением. Оно такое какое пришло, вы не в состоянии повлиять на то, что звезда вам излучила. Вы можете только измерять количественные характеристики этого излучения, также как вы можете измерять количественные характеристики скорости расширения сверхновой, но не манипулировать им.

>>В чем проявляется "активность" манипулирования в случае снятия спектра
>В разложении.

Это не манипулирование. Это просто измерение свойств обьекта. Такое же как измерение скорости расширения сверхновой, смотря на нее в телескоп.

>>и почему вы полагаете, что ее нет в случае измерения скорости расширения?
>В данном случае есть непосредственная регистрация без изучения свойств излучения.

"Изучение свойств" путем разложения в спектр - это тоже непосредственная регистрация характеристик излучения.

>Давайте подытожим?

Давайте. Пока вам не удалось обьяснить почему же снятие спектра излучения звезды является экспериментом, а снятие скорости расширения той же звезды в телескоп - наблюдением.
От Bigfoot
К Игорь Куртуков (01.08.2005 21:32:08)
Дата 01.08.2005 21:52:58

Ре: Историки о...

>Вы не можете манипулировать излучением.
Могу.

>Оно такое какое пришло, вы не в состоянии повлиять на то, что звезда вам излучила.
В состоянии.

>Вы можете только измерять количественные характеристики этого излучения
Измерение предполагает манипулирование.

>также как вы можете измерять количественные характеристики скорости расширения сверхновой, но не манипулировать им.
Здесь не спорю.

>Это не манипулирование. Это просто измерение свойств обьекта.
Нет. Квантовая механика утверждает обратное.

>Такое же как измерение скорости расширения сверхновой, смотря на нее в телескоп.
Не "такое же".

>"Изучение свойств" путем разложения в спектр - это тоже непосредственная регистрация характеристик излучения.
Нет.

>Давайте. Пока вам не удалось обьяснить почему же снятие спектра излучения звезды является экспериментом, а снятие скорости расширения той же звезды в телескоп - наблюдением.
Удалось. Но Вас лично оно просто не устраивает. Ну а остальные пункты Вы почему проигнорировали?
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (01.08.2005 21:52:58)
Дата 01.08.2005 22:02:10

Ре: Историки о...

>>Оно такое какое пришло, вы не в состоянии повлиять на то, что звезда вам излучила.
>В состоянии.

Вы наверное неправильно поняли. Вы можете по разному играться с тем, что получено от звезды. Вы не можете повлиять на то, что она вам излучит. Т.е. обэктом (излучением) вы манипулировать не в состоянии. Вы только измеряте его разные свойства - интенсивность, спектральный состав и т.п.

>>Это не манипулирование. Это просто измерение свойств обьекта.
>Нет. Квантовая механика утверждает обратное.

Нет, она не утверждает. Утверждаете вы. Так что вам и пояснять.

>>"Изучение свойств" путем разложения в спектр - это тоже непосредственная регистрация характеристик излучения.
>Нет.

Почему "нет"?

>Удалось. Но Вас лично оно просто не устраивает. Ну а остальные пункты Вы почему проигнорировали?

Давайте сначала этот до конца добьем. Это пример аккумулирует все противоречия в вашем и моем понимании определения слова "эксперимент". По остальному все по сути то же самое, но на другом материале.