От Begletz
К All
Дата 27.07.2005 18:00:50
Рубрики WWII; 1917-1939;

Рузвельт vs. Гитлер: Экономика (вопрос)

А не мог бы кто-нибудь, кто в этом деле шарит, написать краткий даджест по пунктам типа сходства и отличия Нового Курса Рузвельта и экономической программы Гитлера? Прямо по пунктам, если можно.

Заранее признателен!

PS: Вдохновил П Тон своей ссылкой на АИФ.
От Exeter
К Begletz (27.07.2005 18:00:50)
Дата 27.07.2005 19:50:26

Это тема для многих диссертаций, вообще-то

>А не мог бы кто-нибудь, кто в этом деле шарит, написать краткий даджест по пунктам типа сходства и отличия Нового Курса Рузвельта и экономической программы Гитлера? Прямо по пунктам, если можно.

Е:
А по сути, уважаемый Begletz, в этих программах было довольно много схожего, поскольку обе они предусматривали усиление государственного контроля над экономикой и финансирование экономического роста путем резкого увеличения капиталовложений в инфраструктуру и военных расходов, причем финансирование главным образом за счет увеличения государственных долговых обязательств.

>PS: Вдохновил П Тон своей ссылкой на АИФ.

Е:
Текст по ссылке, данной П. Тоном - весьма малограмотный и явно пропгандистский. Нашли, что обсуждать.


С уважением, Exeter
От Игорь Куртуков
К Exeter (27.07.2005 19:50:26)
Дата 27.07.2005 20:08:49

Ре: Это тема...

> ... в этих программах было довольно много схожего, поскольку обе они предусматривали усиление государственного контроля над экономикой и финансирование экономического роста путем резкого увеличения капиталовложений в инфраструктуру и военных расходов, причем финансирование главным образом за счет увеличения государственных долговых обязательств.

- Увеличение военных расxодов довольно поздний этап политики Рузвельта. Сколь-нибудь заметное увеличение начинается с 1939 года.

- Рузвельт начал свое правление с сокращения бюджетного дефицита, так называемый "Economy Act". Крупные заимствования и практику наращивания дефицита госбюджета государство начало уже в войну.

- Одной из основ финансирования стало неслыханное увеличение налогов в том числе новые налоги на собственность и на наследство. Например, на берегу Гудзона стоит вандербильдовский особняк-музей. Как он попал к государству? Очень просто - в рузвельтовскую эру вандербилды предпочли отдать его в уплату налогов, чем палтить налоги на него.
От Chestnut
К Игорь Куртуков (27.07.2005 20:08:49)
Дата 27.07.2005 21:03:22

Ре: Это тема...

>> ... в этих программах было довольно много схожего, поскольку обе они предусматривали усиление государственного контроля над экономикой и финансирование экономического роста путем резкого увеличения капиталовложений в инфраструктуру и военных расходов, причем финансирование главным образом за счет увеличения государственных долговых обязательств.
>
>- Увеличение военных расxодов довольно поздний этап политики Рузвельта. Сколь-нибудь заметное увеличение начинается с 1939 года.

>- Рузвельт начал свое правление с сокращения бюджетного дефицита, так называемый "Economy Act". Крупные заимствования и практику наращивания дефицита госбюджета государство начало уже в войну.

>- Одной из основ финансирования стало неслыханное увеличение налогов в том числе новые налоги на собственность и на наследство. Например, на берегу Гудзона стоит вандербильдовский особняк-музей. Как он попал к государству? Очень просто - в рузвельтовскую эру вандербилды предпочли отдать его в уплату налогов, чем палтить налоги на него.

особого экономического роста в первые 2 срока Рузвельта не наблюдалось. Скорее наблюдалось затягивание Депрессии -- что логично.

In hoc signo vinces
От Exeter
К Игорь Куртуков (27.07.2005 20:08:49)
Дата 27.07.2005 20:43:14

Ре: Это тема...

Здравствуйте, уважаемый Игорь Куртуков!

>> ... в этих программах было довольно много схожего, поскольку обе они предусматривали усиление государственного контроля над экономикой и финансирование экономического роста путем резкого увеличения капиталовложений в инфраструктуру и военных расходов, причем финансирование главным образом за счет увеличения государственных долговых обязательств.
>
>- Увеличение военных расxодов довольно поздний этап политики Рузвельта. Сколь-нибудь заметное увеличение начинается с 1939 года.

Е:
Здрасьте! Резкое увеличение расходов на военное кораблестроение - это FY34 и FY35. Собственно, "National Industrial Recovery Act" и предусматривал крупные дополнительные затраты на судостроение в FY34. А всего по NIRA на инфраструктуру и военные расходы спустили 3,3 млрд. долл за два года. А 1935 год - это вообще закон Винсона-Траммела.
В этом смысле у Рузвельта был куда более резкий рост, чем у фюллера.

>- Рузвельт начал свое правление с сокращения бюджетного дефицита, так называемый "Economy Act". Крупные заимствования и практику наращивания дефицита госбюджета государство начало уже в войну.

Е:
С "Economy Act" он начал. А реально политика Рузвельта носила инфляционный характер - та же NIRA и т.д. Ее считают классическим образчиком кейнсианства. Рост госдолга и инфляция ощущались уже к концу 30-х гг и были главными мотивами критики "Нового курса" справа. В частности, напомню, что именно вопрос балансирования бюджета был главным на выборах 1936 г. Рузвельт тогда демагогически обещал сбалансировать бюджет к 1938 г. Естественно, реально дефицит к тому времени только вырос, тем более, что в 1938 г Рузвельт провел закон о выделении еще 3 млрд. "общественных инвестиций".
В 1932 г госдолг США составлял 18,7 млрд. долл, в 1938 г уже 35 млрд. долл.



>- Одной из основ финансирования стало неслыханное увеличение налогов в том числе новые налоги на собственность и на наследство. Например, на берегу Гудзона стоит вандербильдовский особняк-музей. Как он попал к государству? Очень просто - в рузвельтовскую эру вандербилды предпочли отдать его в уплату налогов, чем палтить налоги на него.

Е:
Совершенно верно, но увеличение налогов проводилось уже в основном во второй срок правления Рузвельта ("вторые сто дней". если я не путаю). А по сути увеличение налогов отражало именно усиление "перераспределительной" роли государства и резкое увеличение госрасходов. Поэтому я и говорю, что главным мотором экономического роста при Рузвельте были "общественные инвестиции". Как и при Алоизыче.


С уважением, Exeter
От Игорь Куртуков
К Exeter (27.07.2005 20:43:14)
Дата 27.07.2005 21:33:09

И про военные расxоды

Вот такая табличка военных расxодов США в миллионах долларов: 
1921 1,056
1922   935
1923   730
1924   689
1925   717
1926   677
1927   688
1928   732
1929   791
1930   839
1931   832
1932   753
1933   680
1934   531
1935   689
1936   900
1937   929
1938 1,029
1939 1,206
1940 1,657
1941 6,301

Для сравнения расxоды по другим New Deal программам (Agricultural Adjustment, Unemployment Relief) в 1935-39 составляли окол $3 млрд в год. То есть оборонные расxоды не были главным инфляционным вливанием в экономику.
От Игорь Куртуков
К Exeter (27.07.2005 20:43:14)
Дата 27.07.2005 21:06:45

Ре: Это тема...

>С "Ецономы Ацт" он начал. А реально политика Рузвельта носила инфляционный характер

На июнь 1933 госдолг был $21 млрд., на июнь 1935 - $27 млрд., на июнь 1937 - $33 млрд., на июнь 1939 - $34 млрд., на июнь 1941 - $37 млрд. Я бы сказал довольно умеренный рост. Хотя конечно по сравнению с периодом 1919-1930 когда долг сократился с $24 млрд. до $15 млрд. это существенный поворот в политике, но не настолько, чтобы ее сравнивать с политикой Гитлера, который госдолг догнал с 15 до 60 млрд марок.

> Ее считают классическим образчиком кейнсианства.

А я вот читал что наоборот, лично президент любил с Кейнсом поспорить и отстаивал бездефицитный бюджет. Другое дело, что в его администрации были кейнсианские силы, которые все же пробивали дефицит, но в итоге получалось ни нашим ни вашим. Например безработицу Рузвельту хоть и удалось сократить, но она все равно оставалсь неприемлимо высокой. Ровно также как и общая активность экономики. И так вплоть до самого начала войны.
От Begletz
К Exeter (27.07.2005 20:43:14)
Дата 27.07.2005 21:01:11

Ну нет, чтобы дайджест написать! Сразу про свои кораблики :-)) (-)
От Begletz
К Exeter (27.07.2005 19:50:26)
Дата 27.07.2005 20:01:28

Re: Это тема...

>в этих программах было довольно много схожего, поскольку обе они предусматривали усиление государственного контроля над экономикой и финансирование экономического роста путем резкого увеличения капиталовложений в инфраструктуру и военных расходов, причем финансирование главным образом за счет увеличения государственных долговых обязательств.

Дык, потому и спрашиваю :-))

>>PS: Вдохновил П Тон своей ссылкой на АИФ.
>
>Е:
>Текст по ссылке, данной П. Тоном - весьма малограмотный и явно пропгандистский. Нашли, что обсуждать.


Я не обсуждаю. Мне тоже не понравилось, и параллель с совр Россией ИМХО совершенно не катит. Но все-таки счел нужным указать на источник вдохновения.
От Игорь Куртуков
К Begletz (27.07.2005 20:01:28)
Дата 27.07.2005 20:12:06

Ре: Это тема...

>Я не обсуждаю. Мне тоже не понравилось, и параллель с совр Россией ИМХО совершенно не катит.

Ну отчего же. Некоторые паралели совр.России с веймарской Геманией, особенно в умонастроениях масс очевидны. Другое дело, что и различия весьма велики.
От Begletz
К Игорь Куртуков (27.07.2005 20:12:06)
Дата 27.07.2005 20:25:12

Дык, в бытии общего мало.

А бытие определяет сознание
От tevolga
К Begletz (27.07.2005 20:25:12)
Дата 28.07.2005 09:58:00

Re: Дык, в...

>А бытие определяет сознание

Игорь, полагаю, имеет ввиду стыд и горечь унизительного поражения в войне.
Но активная часть населения у нас этой горечи не чуствует:-))

С уважением к сообществу.
От Сергей Зыков
К tevolga (28.07.2005 09:58:00)
Дата 30.07.2005 08:51:10

Re: Дык, в...


>Игорь, полагаю, имеет ввиду стыд и горечь унизительного поражения в войне.
>Но активная часть населения у нас этой горечи не чуствует:-))

какая горечь... о чем Вы?
всего лишь пикантная ностальгическая горчинка у активной части

номенклатуре нечего терять кроме цепей коммунизма! Зато приобрела она весь мир.
От Паршев
К tevolga (28.07.2005 09:58:00)
Дата 28.07.2005 12:06:55

Стыд конечно не дым

но ситуация немного другая, поскольку Германия в ПМВ оказалась не просто так, не силой обстоятельств, а преследуя некоторые цели, желая чего-то (чего?) добиться.
И это желание не остыло до конца 30-х.
От tevolga
К Паршев (28.07.2005 12:06:55)
Дата 28.07.2005 12:34:05

Re: Стыд конечно...

>но ситуация немного другая, поскольку Германия в ПМВ оказалась не просто так, не силой обстоятельств, а преследуя некоторые цели, желая чего-то (чего?) добиться.

СССР в холодной войне оказался не просто так, не силой обстоятельств, а преследуя некоторые цели, желая чего-то добиться.

Разница в другом. Германия потерпела поражение от более сильного противника, а мы от более умного и гибкого. Что унизительнее;-)

>И это желание не остыло до конца 30-х.
Так и у нас его разогревают из -всех сил:-))

C уважением к сообществу.
От oleg100
К tevolga (28.07.2005 12:34:05)
Дата 29.07.2005 19:29:19

СССР в холодной войне оказался не просто так...

а потому что ему был предьявлен ультиматум - или сдаться англосаксам и получить плату в виде займов, или...- исотрию учим не резуну надеюсь :)?



>Так и у нас его разогревают из -всех сил:-))

- политика Запада и разогревает - изо всех сил. Вот зачем оно им надо?
От Игорь Куртуков
К oleg100 (29.07.2005 19:29:19)
Дата 29.07.2005 19:34:47

Нэ так все было, савсэм нэ так...

> исотрию учим не резуну надеюсь :)?

Надеюсь что и не по Паршеву. Холодная война прежде всего результат политики советизации Восточной Европы, а не то что вы думаете.
От 13
К Игорь Куртуков (29.07.2005 19:34:47)
Дата 30.07.2005 07:47:51

Re: Нэ так

Холодная война прежде всего результат политики советизации Восточной Европы, а не то что вы думаете.

Спасибо было весело... :0)
От Colder
К Begletz (27.07.2005 20:25:12)
Дата 27.07.2005 22:38:42

Ессно, мало

Пара пустячков:
Почитаешь биографию высших офицеров вермахта - сплошняком воевал в ПМВ, после капитуляции перебивался в гражданском секторе (кое-кто весьма неплохо - в банковской сфере) и "in die Reichswehr uebernommen". Т.е. как минимум хотел служить и стал служить, а не просто рассказывал, как это рулезно - родину защищать. Сильно подозреваю, что переходящие из банков в этот самый рейхсвер первоначально в бабле теряли. В нынешней России отток офицерских кадров принял прямо-таки катастрофический характер. Счас вот мечтают "пиджаками" восполнить "дюфсит". И уж во всяком случае, не знаю примеров слинявших из армии, устроившихся в банке и вернувшихся в армию обратно. Какой такой реваншизм при таких-то настроениях? И это только крохотная разница в бытие :(
От tarasv
К Colder (27.07.2005 22:38:42)
Дата 28.07.2005 12:17:27

Re: Ессно, мало

>И уж во всяком случае, не знаю примеров слинявших из армии, устроившихся в банке и вернувшихся в армию обратно. Какой такой реваншизм при таких-то настроениях? И это только крохотная разница в бытие :(

У Германии был шанс военного реванша в обозримом времени у России его нет и лучше всех это понимают военные.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От badger
К tarasv (28.07.2005 12:17:27)
Дата 28.07.2005 21:12:34

Гы....

> У Германии был шанс военного реванша в обозримом времени

Это в 33 году, при практически полном отсутствии армии ? :D

>у России его нет и лучше всех это понимают военные.

Военные понимают что реванш никому в РФ не нужен, основная цель СССР в конечном периоде холодной войны было обеспечение собственной безопасности.

Теперь этот вопрос решен "ассиметричными" мерами, военная агресия РФ на данном этапе явно не угражает.