От И. Кошкин
К All
Дата 29.07.2005 16:32:30
Рубрики WWII;

Анекдот.ру, анекдот.ру... Вот история оттуда же...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://www.anekdot.ru/a/an0507/o050726;10.html

В рубрику "Неизвестная ВОВ"
Жену одного из моих троюродных дядюшек зовут Анна. Для своих - Нюся.
Национальность у нее - таки да, поэтому заядлых антисемитов просят
дальше не читать: им эта история не понравится. Тем более, что все в ней
- правда.
До войны маленькая Нюся жила в Харькове на ул. Пушкинской. А так уж
исторически сложилось, что Пушкинская и прилегающие к ней улочки стали
тем районом старого города, где в основном жили евреи. Не знаю, кем
работал папа Нюси, но их семья могла себе позволить домработницу.
Домработницей была молодая сельская дивчина довольно объемных размеров.
Именно большая, а не толстая. Имя ее я запамятовала, а спросить сейчас
уже не у кого. Пусть будет Фрося.
Началась война. Довольно быстро докатилась она и до Харькова. И когда
немцы вошли в город, они почти в точности повторили киевскую историю.
Только вместо Бабьего Яра телами заполняли Дробицкий яр, а евреев к
месту расстрела не сгоняли пешим ходом, а свозили грузовиками.
Когда во двор, где жила Нюся, въехал такой грузовик, в домах никого не
осталось: евреев выволакивали из квартир силком, русские и украинцы,
среди которых была и Фрося, вышли на это дело посмотреть. Немцы смотреть
не запрещали, им было по фигу. Так на виду у всей отары чабан режет
приглянувшегося ему сегодня барана.
Даже запланированные отъезды не лишены толкотни. А тут такое! Кто
смотрел "Список Шиндлера", может себе представить. В суматохе Нюся
отбилась от своих, шагнула слегка в сторону... И тут Фрося, оставаясь
внешне совершенно спокойной, быстро схватила за руку щуплую шестилетку и
спрятала ее ЗА себя.
Грузовик уехал, народ стал расходиться.
То ли, несмотря на свою молодость, Фрося была уже этой жизнью бита, то
ли просто Господь ее умом не обидел, но девушка не стала заходить в дом
ни за деньгами, ни за вещами, ни даже за документами. В чем были, в том
и ушли, не задерживаясь во дворе ни одной лишней минуты.
Почти два года, до самого освобождения Харькова, белобрысая Фрося
выдавала чернявую Нюсю за свою дочь. В одном из разбомбленных домов она
нашла фотокарточку какого-то армянина и говорила всем, что это ее муж, и
девочка пошла в отца. Несколько раз она втихаря перебиралась на новое
место жительства, чувствуя, что на старом соседи перестают верить ее лжи
и за лишнюю пайку готовы сдать "жиденка" новой власти.
После войны Фрося списалась с родственниками Нюси и отвезла девочку им.
Нельзя передать, как эти люди были благодарны! Ведь Нюся была
единственным выжившим человеком из всей харьковской родни, живой памятью
о погибших! Фросе предложили жить в семье, а семья бы ее кормила в
память о том, что девушка для них сделала. Фрося мудро отказалась. Ей
предлагали деньги и вещи. Она не взяла ничего.
По ее разумению, она сделала то, что на ее месте сделал бы любой
порядочный человек: не отдала ребенка убийцам. И никакой платы за это не
хотела.

PS Нюся с Фросей поддерживали связи до самой фросиной смерти в 1996
году. Тогда Нюся с мужем прилетели к ней на похороны из Израиля. Как к
матери.



И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (29.07.2005 16:32:30)
Дата 31.07.2005 12:23:51

У тебя опять начались национальные метания?

история из серии "Волга впадает"...

Фрося поступила правильно - базара нет.
Кто ж спорит то?
С кем ты хлещешься?
С антисемитами которые тебе жизнь портят каждый день и шебуршатся под кроватью?

Ваня... Этими Фросями, а также Иванами и Петрами, устлана вся земля от Бреста до Москвы а потом от Москвы до Берлина.
Новость ёпрст...

Откуда ты ЭТО достаешь? И зачем?

Главный подтекст этой твоей истории получается такой - абсолютное большинство харьковчан стремилось девчушку еврейскую сдать в гестапу за пайку сала.
Каааак красиво...
Рванул штаны называется, Ваня.
Причем это ж Харьков, не бандеровский Львов. В Харькове то наших - украинцев настоящих - было много. А тебя почитать - так одна сволота была.

Siberian
От DM
К Siberiаn (31.07.2005 12:23:51)
Дата 31.07.2005 13:39:35

Харьков и был и есть очень своеобразным городом.


>Причем это ж Харьков, не бандеровский Львов. В Харькове то наших - украинцев настоящих - было много. А тебя почитать - так одна сволота была.

Как и в любом большом городе тут всех хватало. И колаборционистов и патриотов. Первых естественно было намного меньше.
Я тут в сети статейку по истории еврейства в Харькове надыбал - не берусь судить исторические факты, потому как тема не моя, но в общем - похоже.
В целом характеристика Хаькова:
"Харьковский регион всегда был на стыке цивилизаций и народов, до сих пор балансируя на грани «уже не Украина, еще не Россия». Этнокультурная гибкость стала залогом мирного соседства Ивана, Васыля и Моисея, трамплином для еврейского взлета в Харькове.

За это Пограничье воевали принявшие иудаизм «неразумные хазары», половцы, печенеги и древнерусские княжества. После монгольского нашествия здесь воцаряется Дикое Поле – ничейная зона, опасная для оседлой жизни. Украинские казаки приходят на эти вольные земли в середине 17-го века, присягая московскому царю на борьбу с татарами. В 1654 году холм при слиянии рек Харьков и Лопань обносят бревенчатой оградой – так рождается крепость Харьков."


И о войне:
"Геноцид

Накануне войны в городе проживали почти 150 тысяч евреев. Если в 1937-м продвижение евреев во всех сферах советской жизни прямиком вело к вагонам ГУЛАГа, то в 1941-м те же видные посты евреев в индустрии и науке вели к вагонам эвакуации. Харьков был взят гитлеровцами только 24 октября 1941 года, поэтому 90 процентов евреев города успели уехать или были призваны в армию. Если бы город был захвачен раньше, то в Харькове могла произойти трагедия, превышающая по своим масштабам ужасы Бабьего Яра.

Из Харькова был призван в армию Ерахмиэль Фельзенштейн – первый Герой Советского Союза, репатриировавшийся в Израиль (1974). Звезду Героя получил и Израиль Фисанович – выпускник харьковской еврейской школы №13, командир-подводник. В Харькове формировалась 18-ая армия, «знаменитая» благодаря комиссару Брежневу. На подступах к городу сражались ополченцы комбрига И. Зильпера и танковая бригада полковника В. Бунтмана.

Маршал Тимошенко и член военсовета Хрущев бездарно провалили оборону, несмотря на мощные укрепления вокруг Харькова. Огромный город был сдан без особых усилий со стороны гитлеровцев; войдя в Харьков, они остановили фронт на 8 месяцев. Хрущев писал в мемуарах: «Когда наши войска оставили Харьков, мы далее не чувствовали давления противника».

Харьковский профессор Моисей Фабрикант был знаменитым на всю Европу лицевым хирургом. Фабрикант шутил, что революция поставила его на ноги, отняв автомобиль. 78-летний профессор имел рекомендации немецких врачей и не хотел покидать Харьков. Упрямого хирурга буквально запихнули в отходивший поезд Хрущева и маршала Тимошенко…

Ночью 14 ноября 1941 года в оккупированном Харькове взлетело на воздух здание НКВД - резиденция командующего гарнизоном фон Брауна (брата известного ракетчика). Первое в мире использование радиомины погубило и генерала, и весь его штаб. Разъяренные немцы начинают регистрацию населения. Историкам еще предстоит осмыслить связь между взрывами Крещатика и Бабьим Яром, между первой радиоминой и геноцидом евреев Харькова.

Евреев записывали на особых желтых листах – отдельно от общего списка жителей. Инструкция гласила: «Дети от родителей разной национальности, один из которых еврей, записываются в общий список. Национальность детей в таких случаях определяется по желанию родителей». Перепись обнаружила в Харькове 10271 еврея.

Управдом Дутов сообщал: «Утверждаю, что Якубович Раиса - жидовка, примерно в 1904 г. приняла православную веру». Профессор Костенко дважды приказывает в своем институте: «Тщательно проверить личный состав сотрудников и учащихся с целью выявления всех жидовских элементов или родственно-связанных с жидами, а также коммунистов и комсомольцев. Списки отправить в подотдел искусств». Директор детдома №3 Митрофанов сдает желтый лист на трехлетних Лидию Левит и Нину Дубинскую, а также на Антонину Козулец – так харьковский «анти-Корчак» избавляется и от евреек, и от безродного подкидыша.

Немецкий комендант приказал евреям переселиться в бараки станкостроительного завода на городской окраине. 15-16 декабря 1941 года тысячи харьковчан двинулись по дороге смерти. Бургомистр проф. Крамаренко педантично докладывал, что за два дня выселено 8547 евреев, в результате чего освободилось 58129 квадратных метров жилой площади. Украинская городская управа вселила 1700 семей своих сторонников в опустевшие квартиры евреев.

Расстрелы в Дробицком яре начались после двух недель мучений в бараках временного гетто. Казни велись немцами от рождественской попойки 25 декабря 1941-го до середины января 1942-го. В Дробицком яре погиб цвет харьковской интеллигенции – профессор-скрипач И. Букиник, знаменитая пианистка О. Григоровская, выдающийся архитектор В. Эстрович, доктор физико-математических наук А. Эфрос, балерина Розалия Алидорт, профессор консерватории И. Гольдберг, профессор медицины А. Гуревич и тысячи других. Более 400 старых и немощных евреев погибли от голода и морозов: немцы заперли их в «синагоге Бураса» на улице Гражданской.
В городе царил немецкий террор. Людмила Гурченко, тогда еще простая харьковская девочка, вспоминала: «Овчарки гнали толпу людей к душегубкам. Я видела, как люди, тесно прижатые друг к другу, с искаженными от ужаса лицами смотрели из машины, хватали последний свежий воздух». Но даже в таких условиях были случаи спасения евреев - 52 харьковчанина получили впоследствии звания «Праведника народов мира».

Но кроме праведников были и коллаборационисты. Живописцы Худпрома на холстах славили фюрера и новый режим. Научная библиотека обслуживала читателей-офицеров, Анатомический музей давал представления для немцев, музыканты Консерватории провели сотни концертов для раненых солдат вермахта. Исторический музей открыл «Готский зал» для показа арийского влияния на Харьковщину. Гитлеровцы сделали аншлаг Оперному театру в июне 1942-го: прямо с «Лебединого озера» они уходили в наступление на Сталинград. А над Харьковом витали страх и голод. Наверное, только сбежавшие из зоопарка обезьяны чувствовали себя вольготно среди опустевших этажей Госпрома – немцы не заходили в гигантское здание, опасаясь радиомин. "

Источник: http://www.midrasha.net/lessons.php?art=5&id=156&mode=0

>Siberian
От Паршев
К DM (31.07.2005 13:39:35)
Дата 31.07.2005 13:49:09

Так эти достойные господа на голубом глазу намёкивают,

что не будь взрывов радиомин - не было бы и уничтожения мирного населения гитлеровцами?

Так и видится заголовок "Илья Старинов - отец холокоста".
От DM
К Паршев (31.07.2005 13:49:09)
Дата 31.07.2005 13:55:31

Re: Так эти...

>что не будь взрывов радиомин - не было бы и уничтожения мирного населения гитлеровцами?

Эта версия частенько встречаеться на "голубом глазу". Кому она выгодна - хрен его знает - для меня загадка. Но во многих еврейских изданиях Бабий Яр увязывается со взрывами Хрещатика. Пурга, как по мне.

>Так и видится заголовок "Илья Старинов - отец холокоста".
От Мазила
К И. Кошкин (29.07.2005 16:32:30)
Дата 29.07.2005 23:19:11

"А теперь представьте, что эта девочка-белая" (с) Дж.Гришэм, "Время убивать" (-)
От UFO
К И. Кошкин (29.07.2005 16:32:30)
Дата 29.07.2005 18:42:14

Конкурс :-)) Как ВЫ думаете, ЧТО таки в этой статье должно не понравиться..

Приветствую Вас!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

> http://www.anekdot.ru/a/an0507/o050726;10.html

>
Национальность у нее - таки да, поэтому заядлых антисемитов просят дальше не читать: им эта история не понравится. Тем более, что все в ней >- правда.


..заядлым антисемитам? Автор явно чем-то озабочен :-))


>И. Кошкин
С уважением, UFO.
От Добрыня
К UFO (29.07.2005 18:42:14)
Дата 29.07.2005 20:46:04

Обобщим. Что в этой истории вообще достойно считаться анекдотом? (-)
От FVL1~01
К Добрыня (29.07.2005 20:46:04)
Дата 29.07.2005 21:34:07

анекдот - в 18 скажем веке короткий устный рассказ о достопамятном случае

И снова здравствуйте

Якоб Штелин "Анекдоты о блаженной памяти государе Императоре Петре Великом"


100 анекдотов, все животики надорвешь :-(...


С уважением ФВЛ
От DenisK
К FVL1~01 (29.07.2005 21:34:07)
Дата 30.07.2005 03:28:07

А в сети где-нибудь есть? (-)
От Паршев
К UFO (29.07.2005 18:42:14)
Дата 29.07.2005 19:10:47

Хм... лишняя пайка... поди и документальное подтверждение сабжу есть? ()-) (-)
От mpolikar
К И. Кошкин (29.07.2005 16:32:30)
Дата 29.07.2005 17:13:46

Вот еще история оттуда же...

" Касаемо очередных воплей Гринписа о неэтичном употреблении химикатов правительством.

В начале 90-ых годов один ужасно научный и неимоверно популярный Американский журнал опубликовал вот такую статью:

"В последнее время, исследователи открыли факт заражения наших водопроводных систем опасным химикатом. Этот химикат бесцветный, безвкусный, не имеет запаха, и полностью растворяется в воде.
Правительство не предприняло никаких попыток регулирования этого опасного заражения. Данный химикат называется дигидрогенмоноксид
(Dihydrogenmonoxide).

Химикат используется для следующих целей:

- В производстве как растворитель и охладитель
- В ядерных реакторах
- В производстве пенопласта
- В огнетушителях
- В многих химио- и био-лабораториях
- В производстве пестицидов
- В добавках к junk-food и прочих продуктах

Опасности, представляемые химикатом:

- Химикат преобладает в кислотных дождях
- Действует на эрозию почвы
- Ускоряет коррозию и вредит большинству электроприборов
- Долгий человеческий контакт с твердой формой химиката приводит к серьезным повреждениям кожи
- Контакт с газообразной формой химиката приводит к сильным ожогам
- Вдыхание, даже небольшого количества, грозит смертельным исходом
- Химикат обнаружен в злокачественных опухолях, нарывах, язвах и прочих болезнях
- Химикат развивает наркозависимость; жертвам при воздержении от потребления химиката грозит смерть в течении 168 часов
- Ни один известный очиститель не способен полностью очистить воду от этого химиката.

Несмотря на эти опасности, химикат активно и безнаказанно используется индустриальными гигантами. Многие корпорации ежедневно получают химикат тоннами через специально проложенные подземные трубопроводы. Люди, работающие с химикатом, как правило не получают спецодежды и инструктажа; отработанный химикат тоннами выливается в реки и моря.

Мы призываем население проявить сознательность, и протествовать дальнейшему использованию этого опасного химиката".

В течении недель, статья вызвала фурор у населения. Тысячи митигантов вышли с плакатами с требованиями немедленно прекратить использование дигидромоноксида, а один предпреимчивый кандидат в мэры города Алисо Виеджо, штат Калифорния, даже выступил с обещаниями запретить распространение химиката в случае его избрания.

Когда открылась правда, скандал был неимоверный. Опубликовавшего статью уволили из редакции, мэр с треском проиграл кампанию, а журнал даже хотели судить, но судья отклонил жалобу, учтя аргумент защиты, что все написаное в журнале абсолютная правда.

Для тех кто не допер: дигидромоноксид = dihydromonoxide = H2O = обыкновенная питьевая ВОДА. "
От DenisK
К И. Кошкин (29.07.2005 16:32:30)
Дата 29.07.2005 16:54:00

Ну типа всё реально...

> Несколько раз она втихаря перебиралась на новое
>место жительства, чувствуя, что на старом соседи перестают верить ее лжи
>и за лишнюю пайку готовы сдать "жиденка" новой власти.

Вот интересный момент. Что, действительно жители Харькива были настолько лояльны к окупационным властям?
Или только если речь шла про евреев?
Мне кажется таки поток озабоченного сознания.

С уважением, ДенисК
От Stalker
К DenisK (29.07.2005 16:54:00)
Дата 31.07.2005 10:26:35

поток озабоченного сознания это ваш пост

Здравствуйте
>
>Вот интересный момент. Что, действительно жители Харькива были настолько лояльны к окупационным властям?
>Или только если речь шла про евреев?
>Мне кажется таки поток озабоченного сознания.


поинтересуйтесь кто расстреливал в Бабьйем Яру
Вобщем то

>С уважением, ДенисК
С уважением
От Паршев
К Stalker (31.07.2005 10:26:35)
Дата 31.07.2005 12:26:42

Неужели

жители Харькова - своих соседей-евреев?
В мемуарах Гурченко про это нет. Поскромничала?
От Stein
К Stalker (31.07.2005 10:26:35)
Дата 31.07.2005 11:45:05

Re: поток озабоченного...

>поинтересуйтесь кто расстреливал в Бабьйем Яру
Кто? И кого?
От А.Сухоруков
К DenisK (29.07.2005 16:54:00)
Дата 29.07.2005 19:27:22

Re: Ну типа

>Вот интересный момент. Что, действительно жители Харькива были настолько лояльны к окупационным властям?
>Или только если речь шла про евреев?
>Мне кажется таки поток озабоченного сознания.

У меня есть знакомые. которые до сих пор помнят "знаменитый" еврейский погром, который устроили, как только немцы заняли Запорожье. Практически полное и активное содействие населения оккупационным властям в этом вопросе.
От val462004
К А.Сухоруков (29.07.2005 19:27:22)
Дата 31.07.2005 09:24:34

Re: Ничего удивительного.

>У меня есть знакомые. которые до сих пор помнят "знаменитый" еврейский погром, который устроили, как только немцы заняли Запорожье. Практически полное и активное содействие населения оккупационным властям в этом вопросе.

Один такой знакомый на канале "Культура" рассказывал о русском фашизме, который хуже немецкого.
Правда она всегда пробьется наружу и возможно если не в ближайшее время, то через несколько лет мы услышим о том, что холокост на самом деле дело рук известных антесемитов: русских, хохлов и белорусов и только благодаря доблестным немецким солдатам удалось не допустить полного уничтожения евреев.
Может быть какой-нибудь Досталь, по сценарию какого-нибудь Володарского и фильм об этом снимет, не хуже "штрафбата"...

С уважением,
От Stalker
К val462004 (31.07.2005 09:24:34)
Дата 31.07.2005 10:29:00

вот ведь кретин

>>У меня есть знакомые. которые до сих пор помнят "знаменитый" еврейский погром, который устроили, как только немцы заняли Запорожье. Практически полное и активное содействие населения оккупационным властям в этом вопросе.
>
>Один такой знакомый на канале "Культура" рассказывал о русском фашизме, который хуже немецкого.
>Правда она всегда пробьется наружу и возможно если не в ближайшее время, то через несколько лет мы услышим о том, что холокост на самом деле дело рук известных антесемитов: русских, хохлов и белорусов и только благодаря доблестным немецким солдатам удалось не допустить полного уничтожения евреев.
>Может быть какой-нибудь Досталь, по сценарию какого-нибудь Володарского и фильм об этом снимет, не хуже "штрафбата"...

в корневом посте пишется о том как украинская женщина, рискуя жизнью, спасла еврейскую девочку.
От Siberiаn
К Stalker (31.07.2005 10:29:00)
Дата 31.07.2005 11:06:21

Вы свою подпись в заголовок поставили? Это направильно

>>>У меня есть знакомые. которые до сих пор помнят "знаменитый" еврейский погром, который устроили, как только немцы заняли Запорожье. Практически полное и активное содействие населения оккупационным властям в этом вопросе.
>>
>>Один такой знакомый на канале "Культура" рассказывал о русском фашизме, который хуже немецкого.
>>Правда она всегда пробьется наружу и возможно если не в ближайшее время, то через несколько лет мы услышим о том, что холокост на самом деле дело рук известных антесемитов: русских, хохлов и белорусов и только благодаря доблестным немецким солдатам удалось не допустить полного уничтожения евреев.
>>Может быть какой-нибудь Досталь, по сценарию какого-нибудь Володарского и фильм об этом снимет, не хуже "штрафбата"...
>
>в корневом посте пишется о том как украинская женщина, рискуя жизнью, спасла еврейскую девочку.

После этого диалог плавно перешел в то что немцы убивали в Бабьем Яру евреев а ими помогал "кто то". Перевели его именно вы. А сейчас изображаете оскорбленную невинность.

Siberian
От Stalker
К Siberiаn (31.07.2005 11:06:21)
Дата 31.07.2005 11:14:22

да да , конечно

Здравствуйте
>>в корневом посте пишется о том как украинская женщина, рискуя жизнью, спасла еврейскую девочку.
>
>После этого диалог плавно перешел в то что немцы убивали в Бабьем Яру евреев а ими помогал "кто то". Перевели его именно вы. А сейчас изображаете оскорбленную невинность.


Знаете, мне спорить просто впадлу.

>Сибериан
Без уважения
От Siberiаn
К Stalker (31.07.2005 11:14:22)
Дата 31.07.2005 11:58:46

Ясен пень

>Здравствуйте
>>>в корневом посте пишется о том как украинская женщина, рискуя жизнью, спасла еврейскую девочку.
>>
>>После этого диалог плавно перешел в то что немцы убивали в Бабьем Яру евреев а ими помогал "кто то". Перевели его именно вы. А сейчас изображаете оскорбленную невинность.
>

>Знаете, мне спорить просто впадлу.

Не надо спорить.

И спекулировать Яром - не надо.

Упоминать его к месту и не к месту.

Русских при штурме Берлина погибло гораздо больше, но это не воспринимается т. н. цывилизованным миром как индульгенция для славян на всё подряд.

>>Сибериан
>Без уважения

Если бы вы меня уважали - я бы серьёзно задумался над собой: что я делаю не так))))))
Siberian
От Василий Фофанов
К DenisK (29.07.2005 16:54:00)
Дата 29.07.2005 17:10:02

Re: Ну типа

>Вот интересный момент. Что, действительно жители Харькива были настолько лояльны к окупационным властям?

А при чем тут обобщения на "жителей Харькова"? Молчать должны ВСЕ а выдать может ОДИН.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От DenisK
К Василий Фофанов (29.07.2005 17:10:02)
Дата 30.07.2005 03:33:41

Так там конкретно про всех соседей


>А при чем тут обобщения на "жителей Харькова"? Молчать должны ВСЕ а выдать может ОДИН.
Да в реальности истории я не сомневаюсь, но и озабоченость автора вечнозелёным вопросом тоже видна.
В подаче фактов.

С уважением, ДенисК
От Kranich
К DenisK (29.07.2005 16:54:00)
Дата 29.07.2005 17:03:24

Re: Ну типа

Bald kommt die Rote Armee!
>> Несколько раз она втихаря перебиралась на новое
>>место жительства, чувствуя, что на старом соседи перестают верить ее лжи
>>и за лишнюю пайку готовы сдать "жиденка" новой власти.
>
>Вот интересный момент. Что, действительно жители Харькива были настолько лояльны к окупационным властям?

Почему же? Я вот абсолютно уверен, что весь до последнего младенца Харьков с приходом немцев убежал в леса, где и партизанил до освобождения родного города нашими:-))

С уважением, Сергей
От И. Кошкин
К DenisK (29.07.2005 16:54:00)
Дата 29.07.2005 17:03:01

На мой взгляд вполне реально. (-)