От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей
Дата 27.07.2005 19:27:30
Рубрики Суворов (В.Резун);

И это хорошо.

Хотя Миша Свирин и другого мнения.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (27.07.2005 19:27:30)
Дата 27.07.2005 19:47:33

Конечно хорошо

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Хотя Миша Свирин и другого мнения.

Ибо означает падение интереса к идеям В.Б.Р.-а. И есть надежда, что займуться рассекречиванием документов и исследованиями по войне в целом, а не только по предвоенному периоду и 1941 г. Скажем в 1942 г. сейчас ИМХО намного больше белых пятен.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (27.07.2005 19:47:33)
Дата 27.07.2005 20:15:50

А что 1941-й? Разве опубликованы директивы Генштаба до 22.06 ? Там ещё рассекреч

ивать и рассекречивать.
От Исаев Алексей
К Паршев (27.07.2005 20:15:50)
Дата 27.07.2005 20:39:16

Все познается в сравнении

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>ивать и рассекречивать.

Рассекречивать, конечно, есть есть что, но в сравнении с 1941 г. по 1942 г. тумана гораздо больше.

С уважением, Алексей Исаев
От Волк
К Исаев Алексей (27.07.2005 20:39:16)
Дата 27.07.2005 22:12:43

Re: Все познается...

>Рассекречивать, конечно, есть есть что, но в сравнении с 1941 г. по 1942 г. тумана гораздо больше.

тумана хватает и насчет 1943, и 44 и 45. Например - насчет 45 - хрен найдешь данные о наших потерях при взятии Кёнигсберга или ход действий в Маньчжурии до приказа микадо о капитуляции.

Ясен пень - многие документы просто стыдно публиковать. Я при всем моем цинизме не стал публиковать многие документы, относящиеся к участию Интербригад в Испании.

http://www.volk59.narod.ru
От Исаев Алексей
К Волк (27.07.2005 22:12:43)
Дата 27.07.2005 22:19:40

Re: Все познается...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>тумана хватает и насчет 1943, и 44 и 45.

Здесь речь о возможности выстроить общую картину. Например по 1941 г. есть такой важный докУмент как "Соображения...".

>ход действий в Маньчжурии до приказа микадо о капитуляции.

А Гланц-то насколько полно тему Манчьжурии осветил?

>Ясен пень - многие документы просто стыдно публиковать. Я при всем моем цинизме не стал публиковать многие документы, относящиеся к участию Интербригад в Испании.

Ну этого добра как раз везде хватает. Например в эту субботу видел характеристику одного из командиров советских танковых корпусов под Курском с формулировкой "тупой".

С уважением, Алексей Исаев
От Волк
К Исаев Алексей (27.07.2005 22:19:40)
Дата 27.07.2005 22:36:58

Re: Все познается...

>>ход действий в Маньчжурии до приказа микадо о капитуляции.
>
>А Гланц-то насколько полно тему Манчьжурии осветил?

Гланц сумел достаточно полно осветить наличие сил сторон. А вот сам ход боевых действий - на мой взгляд так никем и не описан.

>>Ясен пень - многие документы просто стыдно публиковать. Я при всем моем цинизме не стал публиковать многие документы, относящиеся к участию Интербригад в Испании.
>
>Ну этого добра как раз везде хватает. Например в эту субботу видел характеристику одного из командиров советских танковых корпусов под Курском с формулировкой "тупой".

да, это лихо. В характеристиках интербригадовцев в основном определения - "трус, алкоголик, уголовный элемент" и т.п. Правда, это про рядовых, поэтому об умственных качествах не говорилось.

http://www.volk59.narod.ru
От Константин Федченко
К Волк (27.07.2005 22:36:58)
Дата 28.07.2005 10:00:08

вы об этом?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/602/602692.htm

но тогда были разночтения в переводе. я, не зная ни ухом ни рылом испанский язык, перевел malo следующим образом: "дословно - дьявол (видимо - трус?)", а вот носитель языка камарад Рубен (Foreigner) - как "плохой".
Думаю, для адекватности перевода этих характеристик нужно обратиться к специалистам.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (27.07.2005 20:39:16)
Дата 27.07.2005 20:45:09

Ре: Все познается...

>Рассекречивать, конечно, есть есть что, но в сравнении с 1941 г. по 1942 г. тумана гораздо больше.

Где копаешь там и туман. По 1942 хотя бы полный набор директив СВГК имеется опубликованный. Плюс неплохая подборка директив ГШ. А по довoеннному 1941 только недавно протоколы ГВС опубликовали, а директивами ГШ вообще не пахнет.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (27.07.2005 20:45:09)
Дата 27.07.2005 21:14:13

Нетути полноты набора

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Где копаешь там и туман. По 1942 хотя бы полный набор директив СВГК имеется опубликованный.

Полный? Может я что-то пропустил, но не поделишься ли ты текстом директив Ставки ВГК №170361 от 7 мая 1942 г. и № 170285 от 20 апреля 1942 г.?

С уважением, Алексей Исаев
От серж
К Исаев Алексей (27.07.2005 21:14:13)
Дата 27.07.2005 21:19:48

Зачем текст

>Полный? Может я что-то пропустил, но не поделишься ли ты текстом директив Ставки ВГК №170361 от 7 мая 1942 г. и № 170285 от 20 апреля 1942 г.?

Мне хотя бы архивную ссылку :))
С уважением,
Сергей
От Исаев Алексей
К серж (27.07.2005 21:19:48)
Дата 28.07.2005 09:57:25

Re: Зачем текст

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Мне хотя бы архивную ссылку :))

Проверил - нет ссылки даже на архив ГШ. Сами номерки директив выдернул из сносок.

С уважением, Алексей Исаев
От Akel
К Игорь Куртуков (27.07.2005 19:27:30)
Дата 27.07.2005 19:47:18

Как сказать

Если все (кто умеет и кто не умеет) набросятся, может обратный результат получиться. Ну Перумова затея пока на словах смотрится корошо.