От negeral
К All
Дата 26.07.2005 18:15:03
Рубрики WWI; 1917-1939;

Возник вопрос по Брусилову

Приветствую
Прочёл его мемуары и небезызвестную книжку из серии ЖЗЛ о нём. Возник ряд разночтений в вопросе его отношения к советской власти и службе этой власти. Соответственно где ещё можно об этом подчерпнуть знаний.
Второе - насколько его наступательные действия были такими уж успешными и революционными и почему всё это не воспевалось как прочие подвиги предков, а можно сказать даже замалчивалось?
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (26.07.2005 18:15:03)
Дата 27.07.2005 09:30:29

Re: Возник вопрос...

Есть еще несколько интересных моментов в жизни Брусилова.
Его сын погиб в Гражданскую(офицер) - периодически всплывает вопрос с какой стороны баррикады.
Его племянник - полярный исследователь. Брусилов финансировал эту экспедицию. Интересно почему? Племянник(сын брата Брусилова - начальника военноморского штаба к моменту формирования полярной экспедиции умершего) вроде бы и сам был в состоянии.

С уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (27.07.2005 09:30:29)
Дата 28.07.2005 22:00:24

Re: Возник вопрос...

И снова здравствуйте
>Есть еще несколько интересных моментов в жизни Брусилова.
>Его сын погиб в Гражданскую(офицер) - периодически всплывает вопрос с какой стороны баррикады.
>Его племянник - полярный исследователь. Брусилов финансировал эту экспедицию. Интересно почему? Племянник(сын брата Брусилова - начальника военноморского штаба к моменту формирования полярной экспедиции умершего) вроде бы и сам был в состоянии.


Не был... Все одно денег не хватило ни на приличную посудину ни на двигатель исправный... Оттого и проблемы и гибель экспедиции авантюрно задуманой и проведенной.

Такие дела.

>С уважением к сообществу.
С уважением ФВЛ
От EVGEN
К tevolga (27.07.2005 09:30:29)
Дата 27.07.2005 10:54:08

Re: Возник вопрос...

>Его сын погиб в Гражданскую(офицер) - периодически всплывает вопрос с какой стороны баррикады.

Как мне приходилось читать он воевал у красных. Попал в плен к белым (под Орлом?) и был расстрелян.

С уважением, EVGEN!
От Белаш
К EVGEN (27.07.2005 10:54:08)
Дата 28.07.2005 10:49:32

Да, могу найти, где именно (-)
От PK
К negeral (26.07.2005 18:15:03)
Дата 26.07.2005 22:55:14

Эээх....

Мой дед там был.. Тяжело ранен...
От Boris
К negeral (26.07.2005 18:15:03)
Дата 26.07.2005 21:48:23

Оценка Брусилова в СССР менялась

Доброе утро,
В дополнение к сказанному можно добавить вот что. До 1948 года его однозначно почитали как выдающегося военачальника, одержавшего важную победу вовремя первой мировой войны и перешедшего после революции в Красную Армию. Потом началось разбирательство с мемуарами на основе допросов белоэмигрантов, взятых в плен в Югославии, и экспертизы рукописей мемуаров. Одна из них показала, что мемуар (вторая часть, про современность, т.е. революцию и 20е годы) вроде бы подлинный, и было решено про Брусилова не упоминать. В конце 60х годов провели повторную экспертизу, и решили, что мемуар - антисоветская фальшивка, состряпанная с целью лишить нашу историю положительного героя, и Брусилова снова стали упоминать. Документы про все это действо были напечатаны в сборнике "Военные архивы России" где-то в середине 90х годов.
С уважением, Boris.
От А. Ермолов
К Boris (26.07.2005 21:48:23)
Дата 27.07.2005 13:08:03

Сугубо моё личное мнение

Прочитал обе части, и у меня сложилось устойчивое ощущение, что они написаны разными людьми. Стиль второй части совершенно другой. Значительно более эмоциональный и менее взвешенный. В первой части, когда Брусилов хотел дать понять, что ему что-то или кто-то не нравился, делал это значительно более изящно.
Видимо, авторство этой части действительно в основном принадлежит его жене. Но это не значит, что сам Брусилов не мог иметь схожие мысли (просто передал бы их иначе, если бы успел).
От EVGEN
К А. Ермолов (27.07.2005 13:08:03)
Дата 27.07.2005 13:32:46

Re: Сугубо моё...

>Видимо, авторство этой части действительно в основном принадлежит его жене.

Не понял. "Этой" - это первой или второй?
С уважением, EVGEN!
От negeral
К EVGEN (27.07.2005 13:32:46)
Дата 28.07.2005 12:49:51

второй части - второй жене. мне почему-то тоже так подумалось. (-)
От Волк
К negeral (26.07.2005 18:15:03)
Дата 26.07.2005 20:48:15

Re: Возник вопрос...

>Второе - насколько его наступательные действия были такими уж успешными и революционными и почему всё это не воспевалось как прочие подвиги предков, а можно сказать даже замалчивалось?

как раз наоборот - в советские времена в качестве положительного примера приводился ТОЛЬКО так называемый "Брусиловский прорыв".

А вот успешные действия Русской Армии на Кавказком фронте - абсолютно замалчивались. Как и успешные действия на других участках фронта ПМВ. Причина проста - Брусилов в конце концов все-таки стал служить красным, а вот герой Кавказа Юденич - как всем известно - нет. И все дела.

http://www.volk59.narod.ru
От Exeter
К negeral (26.07.2005 18:15:03)
Дата 26.07.2005 19:56:04

Re: Возник вопрос...

Здравствуйте, уважаемый negeral!

>Прочёл его мемуары и небезызвестную книжку из серии ЖЗЛ о нём. Возник ряд разночтений в вопросе его отношения к советской власти и службе этой власти. Соответственно где ещё можно об этом подчерпнуть знаний.

Е:
Ну, как я понимаю, сейчас его мемуары, изданные его супругой за границей, считаются вполне аутентичными, а из них видно, что к Советской власти Брусилов на самом деле относился плохо. Типа как проф. Преображенский к домкому Швондера.



>Второе - насколько его наступательные действия были такими уж успешными и революционными и почему всё это не воспевалось как прочие подвиги предков, а можно сказать даже замалчивалось?

Е:
Наоборот, имя Брусилова вполне достаточно прославлялось, но с другой стороны, Брусилов все-таки крупным военачальником РККА не стал, да и вышеуказанные мемуары... Т.е. "советским" его не считали. А Брусиловский прорыв очень даже пропагандировался. Некоторые (если не ошибаюсь, уважаемый Алексей Исаев :-)) даже считают, что чрезмерная реклама и фетишизация Брусиловского прорыва негативно повлияла на советское военное искусство :-))


С уважением, Exeter
От Дмитрий Адров
К Exeter (26.07.2005 19:56:04)
Дата 26.07.2005 22:23:06

Насколько помню..

Здравия желаю!


>
>Е:
>Ну, как я понимаю, сейчас его мемуары, изданные его супругой за границей, считаются вполне аутентичными, а из них видно, что к Советской власти Брусилов на самом деле относился плохо. Типа как проф. Преображенский к домкому Швондера.

... Все же Брусилов сам высказывался о своем отношении к Советской власти, и причинах своегоприсоединения к ней. Грубо - власть он не любил, но считал, что именно власть Советов наиболее отвечает его стремлениям построения/возрождения величия России и т.п.

Кстати, называл себя русским националистом. Сейчас бы его взгляды назвали просто патриотическими.

Дмитрий Адров
От Исаев Алексей
К negeral (26.07.2005 18:15:03)
Дата 26.07.2005 19:48:15

Брусиловский прорыв критиковался

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Второе - насколько его наступательные действия были такими уж успешными и революционными и почему всё это не воспевалось как прочие подвиги предков, а можно сказать даже замалчивалось?

В "Отечественной истории", если не ошибаюсь, была пространная критическая статья про Брусиловский прорыв.
См. http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/N/Nelipov/Articles/brusil.html

С уважением, Алексей Исаев
От Exeter
К Исаев Алексей (26.07.2005 19:48:15)
Дата 26.07.2005 19:58:01

Это уже современный "ревизионизм", ха-ха (-)
От Г.С.
К Exeter (26.07.2005 19:58:01)
Дата 26.07.2005 20:09:09

Брусилова еще Кернсновский ругал

Именно за Ковель
От Exeter
К Г.С. (26.07.2005 20:09:09)
Дата 26.07.2005 20:16:05

Это понятно

Но в исходном постинге, уважаемый Г.С., речь идет о советской историографии.

С уважением, Exeter
От NikitOS
К negeral (26.07.2005 18:15:03)
Дата 26.07.2005 19:39:42

Re: Может поможет...

Здравствуйте!

У Строкова в книге "Вооруж Силы и Военное искусство в ПМВ" (1974) нашёл вполне позитивные отзывы - "твёрдо верил в русскую армию", "решение им многх новых вопросов военного искусства... [в ходе наступления ЮЗФ в 1916г.].... ставит его в ряд крупных полководцев русской армии", "нельзя перекладывать [всю] вину на Брусилова" и проч. Там же собраны полстраницы отзывов в инстраннной лит-ре и ряд ссылок на другие книги.

С уважением, Никита Беляев.