От Cyberian Valenok
К All
Дата 26.07.2005 15:19:00
Рубрики 11-19 век;

как все-таки отряд Кортеса разгромил ацтекскую армию?

У испанцев несколько сот человек. Далеко не у всех аркебузы. Лошадок тоже мало. У ацтеков армия 100-200 тысяч человек, плюс "спецназ" воины Орла, который привык действовать по ночам и в тылу противника. Ацтеки привыкли побеждать, защищают родную землю, религиозные фанатики и по всем статьям высокомотивированы. Да они просто могли массой задавить.

Припоминая что-то похожее - войны между зулусами Чаки и англичанами, надо сказать что у англичан все-таки огневая мощь была на много порядков выше, чем у испанцев Кортеса.
От Евгений Путилов
К Cyberian Valenok (26.07.2005 15:19:00)
Дата 29.07.2005 12:57:22

Тут рисунки ацтекских воинов и вооружения

http://history.smsu.edu/jchuchiak/HST%20350--Theme%206--Aztec_warriors.htm

От NetReader
К Евгений Путилов (29.07.2005 12:57:22)
Дата 30.07.2005 22:28:18

Интересно

У ацтеков было понятие "штанов" и даже комбезов? На миниатюрах, как можно понять, на воинах надеты цельные шкурки всяких леопердов и т.п., а художник решил, что это такие штанцы?
От FVL1~01
К Cyberian Valenok (26.07.2005 15:19:00)
Дата 28.07.2005 21:47:52

Холодным оружием....

И снова здравствуйте
Так же как и Писарро армию Агатуальпы... Учтите что у Кортеса кроме испанцев еще таскаланцы шли, вспомогательная колонна, раз в 6 больше отряда самого Кортеса :-)

Просто в отличии от зулусов у утомленных востаниями покоренных племен атцеков и ведших гражданскую войну инков у американских племен не хватило двух вещей - balls в первую голову и металургии во вторую.


Обсидиановый меч красив но крошиться по кирасе :-)


С уважением ФВЛ
От Dragoon
К Cyberian Valenok (26.07.2005 15:19:00)
Дата 27.07.2005 10:39:25

А что в сети вообще можно почитать о этом походе? (-)
От Алексей Мелия
К Dragoon (27.07.2005 10:39:25)
Дата 28.07.2005 13:07:00

Иннес Хэммонд Конкистадоры

http://lib.aldebaran.ru/author/hyemmond_innes/hyemmond_innes_konkistadory/hyemmond_innes_konkistadory.fb2.zip

Насколько хороша книга не знаю, не с чем было сравнить

От Белаш
К Алексей Мелия (28.07.2005 13:07:00)
Дата 28.07.2005 22:01:52

Он вообще хороший худлит писал, в СССР уважали (-)
От FVL1~01
К Алексей Мелия (28.07.2005 13:07:00)
Дата 28.07.2005 21:48:22

Весма недурна... Не Б.Такман но недурно (-)
От Dragoon
К Алексей Мелия (28.07.2005 13:07:00)
Дата 28.07.2005 13:44:28

Спасибо! (-)
От ThuW
К Cyberian Valenok (26.07.2005 15:19:00)
Дата 26.07.2005 23:11:50

Недавно док. фильм шел про Кортеса от ББС (или дискавери) (+)

Там подробно и с интересными деталями рассказали про завоевания Кортеса.
Что там было особенно отмечено, что на стороне Кортеса воевало много туземных племен, что успеху Кортеса помогли лошади (ацтеки их очень боялись поначалу, даже впоследствии их император специально найчился ездить на ней и на тренировках своих войск все время на лошади появлялся), и удачное применение кавалерии в чистом поле. Также отмечали, что Кортес несколько раз был на грани полного проигрыша, и чудом избежал полного поражения. Ему то вовремя помощь из Испании приходила, то какой-то отряд другого испанского деятеля на помощь шел.
Кстати с этим деятелем он был на ножах в такой степени, что дрались между собой, и тот деятель даже навязывался в союзники императору.
Ну и вообще, интересный фильм был.

С уважением
От denysenko
К Cyberian Valenok (26.07.2005 15:19:00)
Дата 26.07.2005 21:46:37

прежде всего

кортес организовал и возглавил уже существующее недовольство индейских племен против ацтеков
От jeesup
К Cyberian Valenok (26.07.2005 15:19:00)
Дата 26.07.2005 19:20:06

Ре: как все-таки...

>У испанцев несколько сот человек. Далеко не у всех аркебузы.

Аркебуз было мало. Пушек тоже. Основной огонь велся арбалетчиками. Зато шуму было...!

>Лошадок тоже мало.
Около двадцати. Но уни употреблялись звеньями по три-пять всадников, пречем Кортез приказывал всадникам держать копья коротло и целить в лицо противникам. Тактика кавалерийского боя была испанцами отработана великолепно и оказалось еффективной против оппонента, никогда прежде ничего подобного не видевшего. ПОетому отряд из пяти умелыx кавалеристов - приводился пример, когда во время поxода капитан Педро де Альварадо кинулся в погоню за оленем и убил его копьем - могла нанести (и наносила) суровый физический и псиxологический урон.

>У ацтеков армия 100-200 тысяч человек, плюс "спецназ" воины Орла, который привык действовать по ночам и в тылу противника.

Полегче с номерами. Кто иx там считал? Сам Кортез, что ли? Эти цифры фигурировали в рапортаx Кортеза королю Испании, в которыx он, по очевидным причинам, явно преукрашивал свои достижения. По моему, численность ацтекской армии завышена раз так в десять - пятнадцать.

>Ацтеки привыкли побеждать, защищают родную землю, религиозные фанатики и по всем статьям высокомотивированы. Да они просто могли массой задавить.

1. Ацтеки привыкли побеждать прежде всего племена с равносильным вооружением и тактикой, и модерновая европейская армия, вышколенная на поляx многочисленныx боев в европе, была им не по зубам. Почему Кортез отправилсья на войну с таким количеством войск? Потому что знал, что этого будет достаточно.

2. Боевые действия против Ацтеков, как таковыx, насколько я помню, начались только после "Ноче Тристе", когда испанцы были изгнаны из Тенолчтитлана, столицы ацтекского государства. До этого испанцы воспринимались ацтеками как неуязвимые полубожества, пришедшие с восxоящим солнцем что бы исполнить давнее пророчество. Иx пригласили в столицу и по дороге ублажали по приказу Монтезумы, xотя отдельные локальные наместники чуяли неладное и порывались иx поубивать. Боевые действия до Ноче Тристе велись с воинственными вассалами ацтеков, в первую очередь с тласкаланцами, которые были умиротворены как войной, так и дипломатией, и настроены супротив ацтекского владычества.

>у англичан все-таки огневая мощь была на много порядков выше, чем у испанцев Кортеса.

Зулусы (не Чаки, а его толи племянника, толи кузена - Чака был убит до того) не ставили своей задачей взять англичан живыми. Иx целью было распороть им животы. Ацтеки же xотели испанцев живьем, дабы принести иx в жертву своим богам. На этом базировалась вся военная доктрина теx народов. Когда было надо, лошади отрубили голову одним ударом меча с каменным клинком.
От Alexeich
К Cyberian Valenok (26.07.2005 15:19:00)
Дата 26.07.2005 18:30:31

Re: читал я в детстве книжку знатного ацтековеда

Так автор писал, что империя ацтеков уже внутренне готова была развалиться, испанцы попали в момент обострения вялотекущей гражданской (и не тольок гражданской - ацтеки воевали с соседями постоянно) войны и первоначально были восприняты одной из сторон как подарок судьбы. Если посмотреть на поход Кортеса с этой точки зрения, он представляется не грандиозным успехом кучки терминаторов против сонмов шахидов, а грандиозным успехом ловкого иноземного наемника, умудрившегося в ходе местных разборок вставая на "правильную сторону" выесть изнутри плод ацтекского государства, преподнести кожурку третьей стороне (Испании), ну и себя не забыть.
От Паршев
К Cyberian Valenok (26.07.2005 15:19:00)
Дата 26.07.2005 18:11:57

Оружие ацтеков было не убивающее

в войнах с соседями ацтеки захватывали пленных и затем массами приносили их в жертву.
Я не совсем понимаю как это выглядело технически (дубины?), но один человек со шпагой поубивает и покалечит сотню, если эта сотня не знает, как действовать.
От И. Кошкин
К Паршев (26.07.2005 18:11:57)
Дата 26.07.2005 20:47:07

Re: Оружие ацтеков...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>в войнах с соседями ацтеки захватывали пленных и затем массами приносили их в жертву.

Они не захватывали, они брали контрибуцию пленными - будущими жертвами. Кроме того, в силу некоторых особенностей их войн, проигравший поединок зачастую сдавался.

>Я не совсем понимаю как это выглядело технически (дубины?), но один человек со шпагой поубивает и покалечит сотню, если эта сотня не знает, как действовать.

Вообще говоря, ацтекский меч из твердого дерева с "лезвиями" из тщательно сколотого вулканического стекла был страшным оружием, наносил тяжелейшие раны, отмечены случаи, когда им отрубали конечности и даже голову.

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (26.07.2005 20:47:07)
Дата 26.07.2005 21:58:02

Re: Оружие ацтеков...

>Кроме того, в силу некоторых особенностей их войн, проигравший поединок зачастую сдавался.
 Я именно об этом.

>Вообще говоря, ацтекский меч из твердого дерева с "лезвиями" из тщательно сколотого вулканического стекла был страшным оружием, наносил тяжелейшие раны, отмечены случаи, когда им отрубали конечности и даже голову.

Истории страшные - но от бывалых людей про наши войны я и не такое слыхал.
Меня лично особенно впечатляет история про прибалтийскую снайпершу в белых колготках, которую насиловали всей ротой.
От В. Кашин
К Паршев (26.07.2005 21:58:02)
Дата 27.07.2005 12:14:48

У ацтеков были специальный "ритуальные" сражения

Добрый день!

>>Кроме того, в силу некоторых особенностей их войн, проигравший поединок зачастую сдавался.
> Я именно об этом.
 проходившие в форме боев между воинами союзных городов, за которыми, как за футбольными матчами, наблюдали их правители. Те, кто попал в плен в таком сражении, приносились в жертву. Были еще походы за рабами и сырьем для жертвоприношений в сопредельные районы. А были и обычные войны для распространения собственного влияния - там захват пленных не был главной целью.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (27.07.2005 12:14:48)
Дата 27.07.2005 12:44:44

Трудно назвать их ритульными с жёсткими правилами

я читал о таком эпизоде: ацтеки по каким-то причинам не смогли, как обычно, победить противника в обычной войне с целью захвата пленных для жертвоприношения, поэтому им пришлось, разделившись на две команды, воевать между собой и брать пленных вот таким образм. А что делать, "боги жаждут".
Обычные противники были, дай бог памяти, тласканцы или тласкаланцы - они и составили основную массу союзников Кортеса.
ПОхоже, ацтеки были и так на последнем издыхании.
От И. Кошкин
К Паршев (26.07.2005 21:58:02)
Дата 26.07.2005 22:40:38

Re: Оружие ацтеков...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Меня лично особенно впечатляет история про прибалтийскую снайпершу в белых колготках, которую насиловали всей ротой.

Я не знаю, кто там кого прибалтийского насиловал, но, в принципе, помимо изображений дошли и реальные образцы, а также свидетельства испанцев

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (26.07.2005 22:40:38)
Дата 26.07.2005 23:07:35

Отпилить - верю, можно, отрубить - нет.

я такой в детстве делал сам из битого стекла и вара.
Тем более индейцы в бою носили такие тегиляи на вате, вымоченные в соляном растворе и высушенные.
От ThuW
К Паршев (26.07.2005 23:07:35)
Дата 26.07.2005 23:17:24

Вообще исследователи древних времен отмечали, что (+)

>я такой в детстве делал сам из битого стекла и вара.
>Тем более индейцы в бою носили такие тегиляи на вате, вымоченные в соляном растворе и высушенные.
По остроте и твердости каменное оружие было весьма и весьма. Чуть ли не превосходящих металл. А недостатки его были в хрупкости, большой трудности затачивания. Ну и массово не произведешь.

С уважением
От Белаш
К ThuW (26.07.2005 23:17:24)
Дата 28.07.2005 12:21:38

"Прыжок в прошлое"

Приветствую Вас!
>>я такой в детстве делал сам из битого стекла и вара.
>По остроте и твердости каменное оружие было весьма и весьма. Чуть ли не превосходящих металл. А недостатки его были в хрупкости, большой трудности затачивания. Ну и массово не произведешь.
>С уважением
Якобы некий индеец из Флориды показательно пробил стрелой с каменным наконечником испанскую кольчугу со ста шагов (на палец)
С уважением, Евгений Белаш
От В. Кашин
К Паршев (26.07.2005 18:11:57)
Дата 26.07.2005 19:45:22

Было и убивающее тоже

Добрый день!
>в войнах с соседями ацтеки захватывали пленных и затем массами приносили их в жертву.
>Я не совсем понимаю как это выглядело технически (дубины?), но один человек со шпагой поубивает и покалечит сотню, если эта сотня не знает, как действовать.
 Были копья, пращи, луки, дубины и мечи с обсидиановыми лезвиями. У испанцев тактика, доспехи, стальное оружие, аркебузы и арбалеты. Но ИМХО этого недостаточно, чтобы компенсировать численное превосходство противника в сотню раз, если противник хочет сражаться. Получить по голове камнем из пращи - даже в стальном шлеме не подарок.
С уважением, Василий Кашин
От Nicky
К Паршев (26.07.2005 18:11:57)
Дата 26.07.2005 18:52:53

наверное, все же преувеличение,

без "убивающего" оружия империи не строятся, даже очень архаичные.
>в войнах с соседями ацтеки захватывали пленных и затем массами приносили их в жертву.
ну да, в этом был смысл войны для ацтеков, чтобы боги были довольны.
> но один человек со шпагой поубивает и покалечит сотню, если эта сотня не знает, как действовать.
ВОТ ИМЕННО. способ ведения войны испанцами оказался чем то совершенно непонятным для ацтеков.
От В. Кашин
К Cyberian Valenok (26.07.2005 15:19:00)
Дата 26.07.2005 17:30:37

Прежде всего, первоначально ацтеки восприняли приезд Кортеса

Добрый день!

Как возвращение Кецалькоатля . Бог такой у народов Месоамерики был, по одним версиям был сожжен, по другим - уплыл за океан, но все сходятся, что обещал вернуться. Описывался как белый и бородатый. Поэтому первоначально сопротивления не было, кортеса пригласили в Теночтитлан.
>У испанцев несколько сот человек. Далеко не у всех аркебузы. Лошадок тоже мало. У ацтеков армия 100-200 тысяч человек, плюс "спецназ" воины Орла, который привык действовать по ночам и в тылу противника.
Кроме Ордена Орла был еще и Орден Ягуара...
>Ацтеки привыкли побеждать, защищают родную землю, религиозные фанатики и по всем статьям высокомотивированы. Да они просто могли массой задавить.
  Ацтеки - население союза из трех городов - Теночтитлан, Тлакопана и Тескоко (причем в последнем жили ассимилированные тепанеки). Под ними - огромная империя из сплоченных только силой оружия и ненавидящих своих отмороженных хозяев народов. Разгром империи Кортес произвел в союзе с воссставшими вассалами тольтеков.
С уважением, Василий Кашин
От Nicky
К Cyberian Valenok (26.07.2005 15:19:00)
Дата 26.07.2005 17:15:46

Разруха в головах.

ацтекские представления о том что есть война (и политика, и вообще мироздание) были весьма архаичными.
Они были просто не способны понять кто такой Кортес, как он воюет и как с ним бороться.

>Припоминая что-то похожее - войны между зулусами Чаки и англичанами, надо сказать что у англичан все-таки огневая мощь была на много порядков выше, чем у испанцев Кортеса.

Во первых Чака с англичанами не воевал.
Во вторых чего-чего, а панического страха перед оружием белых зулусы не испытывали. В отличие от "воинственных" ацтеков и инков, разбегавшихся с поля боя как зайцы, воинов Зулу надо было именно поубивать. Бежать от одного вида англичан они категорически не желали.
От Chestnut
К Nicky (26.07.2005 17:15:46)
Дата 26.07.2005 17:34:11

Re: Разруха в...

>Во первых Чака с англичанами не воевал.
>Во вторых чего-чего, а панического страха перед оружием белых зулусы не испытывали. В отличие от "воинственных" ацтеков и инков, разбегавшихся с поля боя как зайцы, воинов Зулу надо было именно поубивать. Бежать от одного вида англичан они категорически не желали.

Сам Чака, конечно же, не воевал. Но воевала армия королевства Зулу, созданная именно Чакой, и разве что слегка дополненная заимствованием огнестрельного оружия в незначительных количествах.

Зулу бежать от вида британцев не желели, но численное превосходство нем не менее было на их стороне огромным. Скажем, в Рорке Дрифте 120 валлийцев отбились от нескольких тысяч зулу.

In hoc signo vinces
От В. Кашин
К Chestnut (26.07.2005 17:34:11)
Дата 26.07.2005 18:04:54

Вопрос религии и психологии

Добрый день!
Это как если бы сейчас на земле высадились инопланетяне, внешне похожие на ангелов с икон. Скорее всего, даже если бы у них не было особого военного превосходства, любое сопротивление было бы задушено так и не начавшись. И ацтекам, и инкам главный удар был нанесен еще ДО того, как они осознали, что перед ними просто смертные люди и эти люди - банальные грабители. Поэтому закончилось для них все быстро. Если бы сопротивление оказывалось с самого начала - исход походов Кортеса, Писарро и т. п. был бы другим. Пример есть - майя, разрозненные города-государства которых, находившиеся к тому же уже в стадии упадка, сопротивлялись до конца. Последний город, Тайясаль, продержался до 1695 г.
С уважением, Василий Кашин
От Nicky
К В. Кашин (26.07.2005 18:04:54)
Дата 26.07.2005 18:39:55

имхо дело не в том что испанцев считали "белыми богами".


Отумбе, второй подход Котреса. никто испанцев за богов (уже) не считакл.
скорее столкнулись "мифологические" представления ацтеков о войне, политике и миропорядке с представлениями людей Нового времени, с их представлениями о войне политике, дипломатии.

> Это как если бы сейчас на земле высадились инопланетяне, внешне похожие на ангелов с икон. Скорее всего, даже если бы у них не было особого военного превосходства, любое сопротивление было бы задушено так и не начавшись.

читайте тертдлава, "бу-га-га-га"(ц) :)
От В. Кашин
К Nicky (26.07.2005 18:39:55)
Дата 26.07.2005 19:40:34

Дело в том, что они вообще не понимали, кем их считать

Добрый день!

лошадей сверхъестественными созданиями, например, считали долго.

>Отумбе, второй подход Котреса. никто испанцев за богов (уже) не считакл.
>скорее столкнулись "мифологические" представления ацтеков о войне, политике и миропорядке с представлениями людей Нового времени, с их представлениями о войне политике, дипломатии.
 Тем не менее, когда государства Америки пытались сопротивляться - спавиться с ними было нелегко. Пример - государство инков в Вилькапампе и майя.
С уважением, Василий Кашин
От FVL1~01
К В. Кашин (26.07.2005 19:40:34)
Дата 28.07.2005 21:53:11

Пример неудачный

И снова здравствуйте
>Пример - государство инков в Вилькапампе и майя.

проблема с Вилькапампе - проблема в первую голову ЛОГИСТИКИ... С ним могли справиться но это требовало ОТДЕЛЬНОЙ экспедиции и организации и снабжения оной... Зачем пока не разграблено прибрежное Перу... Когда руки лет через 40 дошли - прихлопнули лавочку за 3 месяца, правда в потерями.


То же и про города государства на Юкатане... Климат и рельеф там не ах для военных операций :-)


>С уважением, Василий Кашин
С уважением ФВЛ
От В. Кашин
К FVL1~01 (28.07.2005 21:53:11)
Дата 29.07.2005 18:50:04

Тем не менее

Добрый день!
>И снова здравствуйте
>>Пример - государство инков в Вилькапампе и майя.
>
>проблема с Вилькапампе - проблема в первую голову ЛОГИСТИКИ... С ним могли справиться но это требовало ОТДЕЛЬНОЙ экспедиции и организации и снабжения оной... Зачем пока не разграблено прибрежное Перу... Когда руки лет через 40 дошли - прихлопнули лавочку за 3 месяца, правда в потерями.
 Я не утверждаю, что нельзя было прихлопнуть. Но не с такой легкостью и не с таким соотношением сил, как у кортеса.
Кроме того, Вилькапампа погибла главным образом по причинам внутреннего ослабления. Наследник у Манко оказался не орел.
>То же и про города государства на Юкатане... Климат и рельеф там не ах для военных операций :-)
 Тем не менее, в процессе завоевания столкновения майя с испанцами иногда заканчивались отступлением последних.
В любом случае, если бы инкская и ацтекская империя были внутренне стабильны и готовы воевать до конца, то уж первые попытки завоевания они отбили бы точно.

С уважением, Василий Кашин
От FVL1~01
К В. Кашин (29.07.2005 18:50:04)
Дата 29.07.2005 20:06:36

в главном вы правы

И снова здравствуйте
> Кроме того, Вилькапампа погибла главным образом по причинам внутреннего ослабления. Наследник у Манко оказался не орел.

Ну так сыграл комплекс проблем, но какое то время испанцы в Перу и Вилькапампа существовали в равновесии - испанцы были согласны не обращать на них внимания так как у инок нечего было брать и инки их не ТРОГАЛИ. Следующее поколение конкистадоров равновесие нарушило ибо имспанское Перу было уже поделено и "новым" требовались новые "победы"

> Тем не менее, в процессе завоевания столкновения майя с испанцами иногда заканчивались отступлением последних.

Дык случаи локальных поражений были ВСЕГДА. Но вот то что испанцы не несли при этом поражений которые заставили ы ИХ ОТКАЗАТЬСЯ от натиска = такое то же было ВСЕГДА. Более того после 1530-х внутренние испанские распри наносили КУДА большие потери чем противник...

> В любом случае, если бы инкская и ацтекская империя были внутренне стабильны и готовы воевать до конца, то уж первые попытки завоевания они отбили бы точно.

Для инкской согласен полностью, Писарро подстрелил их по Ленински (сегодня рано, завтра поздно = значит ночью). Но государство атцеков ВООБЩЕ не было империей - рыхлый союз племен державшийся на системе "сдерживания и противовесов" под номаинальным единым управлением - они физически в тех условиях
НЕ мОГЛИ быть унитарным государством (это как требовать от русских князей единства перед нашествием Бату). Что бы атцекская коалиция, сформировавшаяся лет за 90 до прихода Кортеса стало унитарным госдуарством должны были пройти века , это было что то вроде шайки готов на руинах Рима размочаленой хотя и не без приключений Велизарием и Нарзесом (аккурат 9-15 тысячные армии покоряют страну с населением в 8-10 милионов человек :-) То есть коалицию племен Кортес бил разделяя и властвуя. А ничем кроме рыхлой коалиции атцеки и не были.

С уважением ФВЛ
От С.Алексеев
К Cyberian Valenok (26.07.2005 15:19:00)
Дата 26.07.2005 15:29:49

У Кортеса было дофига местных союзников (-)
От Белаш
К С.Алексеев (26.07.2005 15:29:49)
Дата 26.07.2005 16:04:54

И разброд у ацтеков (и инков) (-)
От МАВ
К Белаш (26.07.2005 16:04:54)
Дата 26.07.2005 16:16:10

и эпидемия оспы, не страшной европейцам (-)
От jeesup
К МАВ (26.07.2005 16:16:10)
Дата 26.07.2005 18:39:48

Оспа приеxала позже

уже после основныx "боевыx действий" и скорее заполировала содеянное, чем решила исxод.
От EVGEN
К МАВ (26.07.2005 16:16:10)
Дата 26.07.2005 16:18:01

Ветрянки что ли? (-)
От Chestnut
К EVGEN (26.07.2005 16:18:01)
Дата 26.07.2005 17:22:19

И ветрянки тоже

Но главным образом оспы -- поскольку она была эндемична в Старом Свете и отсутствовала в Новом, у европейцев в принципе выжили только те, у кого иммунитет к оспе был повыше -- прочие вымерли века назад. Читайте Уильяма МакНила "Эпидемии и народы" (или хотя бы "Расцвет западной цивилизации" (с моим предисловием, редактированием и отчасти переводом))))))

In hoc signo vinces
От Евграфов Юрий
К Chestnut (26.07.2005 17:22:19)
Дата 27.07.2005 10:40:25

Re: Просьба

С уважением!

>Читайте Уильяма МакНила "Эпидемии и народы" (или хотя бы "Расцвет западной цивилизации" (с моим предисловием, редактированием и отчасти переводом))))))

Нижайшая просьба - нельзя ли узнать более подробные библиографические данные обеих книг.
Здоровья и успехов!
От Chestnut
К Евграфов Юрий (27.07.2005 10:40:25)
Дата 27.07.2005 18:18:32

Re: Просьба

>С уважением!

>>Читайте Уильяма МакНила "Эпидемии и народы" (или хотя бы "Расцвет западной цивилизации" (с моим предисловием, редактированием и отчасти переводом))))))
>
>Нижайшая просьба - нельзя ли узнать более подробные библиографические данные обеих книг.

William H. McNeill "Plagues and Peoples" Basil Blackwell 1977; Peregrine Books 1979; Penguin Books 1994 (английские издания) русский перевод мне неизвестен

Мак-Нил Уильям
ВОСХОЖДЕНИЕ ЗАПАДА: История человеческого сообщества, 2004. 1064 с.: ил. Серия "Сдвиг парадигмы", вып.2 "Ника-Центр"
"Восхождение Запада" - один из наиболее значимых трудов известного современного американского историка Уильяма Мак-Нила. В книге всемирная история рассмотрена как единое целое и предпринята попытка интерпретировать ее на основе концепции взаимопроникновения культур. Мак-Нил провел исследование развития социальных и культурных традиций, но особое внимание он сосредоточил на процессах, с помощью которых различные навыки и технологии распространялись от одной культуры или народа к другой, что приводило к изменениям в структуре власти и социальной организации. При этом контакты между разными культурными традициями не всегда были однозначно позитивными для всех участников этого процесса, поскольку он часто проходил в контексте военных столкновений или завоеваний.
Рассчитана на ученых - историков и культурологов, преподавателей и студентов, а также на всех, кто интересуется проблемами всемирной истории

или

Вільям Мак-Ніл
ПІДНЕСЕННЯ ЗАХОДУ. Історія людського суспільства. Серія "Зміна парадигми", 2002 р., 1112 с. "Ніка-Центр"

In hoc signo vinces
От Евграфов Юрий
К Chestnut (27.07.2005 18:18:32)
Дата 28.07.2005 13:53:47

Re: Спасибо огромное! (-)
От МАВ
К EVGEN (26.07.2005 16:18:01)
Дата 26.07.2005 16:19:23

Re: Ветрянки что... (-)

Да