От А.Б.
К All
Дата 26.07.2005 15:15:59
Рубрики Современность; ВВС;

Первые шаги к "SkyNet" и терминаторам...

http://www.lenta.ru/news/2005/07/26/helidron/

Куда катится этот мир? :)
От Exeter
К А.Б. (26.07.2005 15:15:59)
Дата 26.07.2005 22:14:46

Вообще-то нечто подобное у США состояло на вооружении еще 40 лет назад

Так что не понимаю особого ажиотажа.

А в боевых условиях БПЛА с подвесным вооружением иранцы юзали еще в 1987 г.

С уважением, Exeter
От Белаш
К Exeter (26.07.2005 22:14:46)
Дата 27.07.2005 15:39:28

Подробностей об Иране нет? (-)
От Exeter
К Белаш (27.07.2005 15:39:28)
Дата 27.07.2005 20:00:59

Немного есть в книге Купера и Бишопа

Там же и фотография приводится, уважаемый Белаш. В конце 1987 - начале 1988 г КСИР использовал БПЛА "Mohajer" с двумя подвешенными реактивными гранатами от РПГ-7 против нефтяных сооружений с сомнительными успехами. Также проходили испытания на предмет применения против танкеров в Заливе, но тут до применения не дошло. Впрочем, как всегда у Купера, отделить реальные факты от явного вымысла зтруднительно. Но фото вооруженного "Mohajer" есть.

С уважением, Exeter
От Белаш
К Exeter (27.07.2005 20:00:59)
Дата 28.07.2005 10:54:41

Большое спасибо (-)
От И. Кошкин
К А.Б. (26.07.2005 15:15:59)
Дата 26.07.2005 20:49:21

Это телетанк, а не робот (-)
От А.Б.
К И. Кошкин (26.07.2005 20:49:21)
Дата 26.07.2005 21:38:15

Re: Лиха беда начало... (-)
От И. Кошкин
К А.Б. (26.07.2005 21:38:15)
Дата 27.07.2005 02:19:22

А советские танки-роботы воевали в тридцатых.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...Вы игнорируете основную разницу между роботом и телеуправляемым зверьком. Робот сам ищет цели, оценивает обстановку и принимает решения. А беспилотник радиоуправляемый этого не делает - его человек рулит

И. Кошкин
От Captain Africa
К И. Кошкин (27.07.2005 02:19:22)
Дата 27.07.2005 02:45:54

Re: А советские...

>...Вы игнорируете основную разницу между роботом и телеуправляемым зверьком. Робот сам ищет цели, оценивает обстановку и принимает решения. А беспилотник радиоуправляемый этого не делает - его человек рулит

Так то в тридцатые. Сравнение с тридцатыми абсолютно некорректно, тогда даже прицельная стрельба-то из телетанка была нереальна. Сейчас электроника может все кроме оценки обстановки и принятия решений. С этим может справится один оператор, являющийся ценным кадром и которому нечего делать в идущей под огонь коробке. И если надо сунуться в пекло, он не испугается туда полезть, ибо максимум чем он рискует это превратится в обычного пехотинца пока новые железки не доставят.

Роботы в том виде в котором мы привыкли себе их представлять из научной и ненаучной фантастики возможны только при создании ИИ, чего еще лет сто будет являться фантастикой. А вот банальные боевые задачи типа открытия точного ответного огня в течении долей секунд после засечения первой вспышки -- это вполне реально сейчас и сегодня. Приборы а-ля фара-1 + инфракрасное зрение + ультразвуковой локатор для ориентации в дыму + многое другое доступны СЕЙЧАС, и уж если набили туда столько электроники, то задача обеспечить телеуправление по сравнению со всем этим халява. И кстати за одно битого двух небитых дают, если гибнет танк, то гибнет и экипаж, а если гибнет телетанк, то вылетают на ветер деньги + оператор набирается опыта.

А насчет ИИ пусть мечтают, гы. Мечтать не вредно.
От Сергей Зыков
К Captain Africa (27.07.2005 02:45:54)
Дата 27.07.2005 10:06:15

чё та вспомнилось - на заре 80-х в сов.прессе

>Так то в тридцатые. Сравнение с тридцатыми абсолютно некорректно, тогда даже прицельная стрельба-то из телетанка была нереальна. Сейчас электроника может все кроме оценки обстановки и принятия решений.

прокатилась серия статей о наших разработках сель/хоз роботов... четырех-руких, на гусеничном ходу - были фото макетов иль прототипов. Надо поискать, наверняка дембелями СА были... :)
От Евграфов Юрий
К Сергей Зыков (27.07.2005 10:06:15)
Дата 27.07.2005 11:22:14

Re: чё та вспомнилось

С уважением!
Для уточнения вектора Ваших поисков:
- то, что Вы вспомнили применялось в Чернобыле.
Всех благ!
От А.Б.
К Captain Africa (27.07.2005 02:45:54)
Дата 27.07.2005 08:44:01

Re: Похоже что робот - это следующий шаг...

>А насчет ИИ пусть мечтают, гы. Мечтать не вредно.

его там много не надо... Для начала - хватит уровня "мозгов" ЗУР (чуть поболе)...
От Amstrong
К Captain Africa (27.07.2005 02:45:54)
Дата 27.07.2005 03:08:55

Ре: А советские...

>А насчет ИИ пусть мечтают, гы. Мечтать не вредно.

меня кстати всегда интересовало почему так мало криков про моралную сторону этого дела, ведь конечная! цель! куда страшнее всяких страшилок гинетики.....
Именно ИИ попытка играть в создателя.
От Евграфов Юрий
К Amstrong (27.07.2005 03:08:55)
Дата 27.07.2005 10:29:30

Ре: О морали

С уважением!

>меня кстати всегда интересовало почему так мало криков про моралную сторону этого дела, ведь конечная! цель! куда страшнее всяких страшилок гинетики.....

Хочу напомнить, что у американцев в их т.н. "двадцатилетней компъютерной программе" предусматривалось создание беспилотного и автономного колёсного охранника авиабаз с пулемётом. Насколько помню, достаточно было ихней прессе заикнуться про "Господа Бога на колёсах", как про этот проект не слышно уже лет десять.
Так что - можно и без криков, по-тихому.
Здоровья и успехов!
От Эвок Грызли
К Amstrong (27.07.2005 03:08:55)
Дата 27.07.2005 09:05:04

Ре: А советские...

>меня кстати всегда интересовало почему так мало криков про моралную сторону этого дела, ведь конечная! цель! куда страшнее всяких страшилок гинетики.....
Не страшнее любой другой. И вообще - сначала надо определиться с понятием что же такое собственно разум.

>Именно ИИ попытка играть в создателя.
Да-да-да. А чуть раньше таким же вмешательством в божий промысел были гигиена и медицина...
От Amstrong
К Эвок Грызли (27.07.2005 09:05:04)
Дата 27.07.2005 17:10:39

Ре: А советские...

>>меня кстати всегда интересовало почему так мало криков про моралную сторону этого дела, ведь конечная! цель! куда страшнее всяких страшилок гинетики.....
>Не страшнее любой другой. И вообще - сначала надо определиться с понятием что же такое собственно разум.

конечно надо, но если "яшщик" думает и говорит "Я хочу жить, я есть" можно отключить електричество?
От Эвок Грызли
К Amstrong (27.07.2005 17:10:39)
Дата 28.07.2005 09:25:01

Ре: А советские...

>>Не страшнее любой другой. И вообще - сначала надо определиться с понятием что же такое собственно разум.
>конечно надо, но если "яшщик" думает

Повторяю вопрос - как определяется 'он думает'?

>и говорит "Я хочу жить, я есть" можно отключить електричество?

Тю. Если состояние системы на момент отключения можно затем восстановить - то это всего лишь сон. Или анабиоз.
От А.Б.
К Эвок Грызли (28.07.2005 09:25:01)
Дата 29.07.2005 11:41:18

Ре: Критерий...

>Повторяю вопрос - как определяется 'он думает'?

Способен самостоятельно поставить себе цель (озадачиться). Это, ИМХО, из раздела "достаточно" :)
От Amstrong
К Эвок Грызли (28.07.2005 09:25:01)
Дата 28.07.2005 21:16:24

Ре: А советские...

>Повторяю вопрос - как определяется ьон думаеть?

я обязан знать ответ?
Скорее самостоятелное решение, как "СкыНет" ;)

Проблема что конечная цель ИИ какраз машины которыи "думают", в конце должен "появится" человек.

>>и говорит "Я хочу жить, я есть" можно отключить електричество?
>
>Тю. Если состояние системы на момент отключения можно затем восстановить - то это всего лишь сон. Или анабиоз.

;) зависет от системы
От Эвок Грызли
К Amstrong (28.07.2005 21:16:24)
Дата 29.07.2005 11:17:50

Ре: А советские...

>>Повторяю вопрос - как определяется ьон думаеть?
>я обязан знать ответ?
Ну, раз поднимаешь вопрос морали - видимо знаешь.
>Проблема что конечная цель ИИ какраз машины которыи "думают", в конце должен "появится" человек.
Нифига. Как раз человека-то и не будут специально создавать. Бо человек скотина ленивая и вместо чтоб работать что сказали будет искать способ на другого спихнуть. 8о)
От Captain Africa
К Amstrong (27.07.2005 17:10:39)
Дата 27.07.2005 22:50:56

Ре: А советские...

>>>меня кстати всегда интересовало почему так мало криков про моралную сторону этого дела, ведь конечная! цель! куда страшнее всяких страшилок гинетики.....
>>Не страшнее любой другой. И вообще - сначала надо определиться с понятием что же такое собственно разум.
>конечно надо, но если "яшщик" думает и говорит "Я хочу жить, я есть" можно отключить електричество?

Хотите я вам завтра сделаю ящик, который будет говорить что он хочет жить и кричать если у него електричество выдергивают?
От Amstrong
К Captain Africa (27.07.2005 22:50:56)
Дата 28.07.2005 21:08:44

Ре: А советские...

>Хотите я вам завтра сделаю ящик, который будет говорить что он хочет жить и кричать если у него електричество выдергивают?

"это нето"
От swiss
К Эвок Грызли (27.07.2005 09:05:04)
Дата 27.07.2005 10:54:17

Ре: А советские...

>>меня кстати всегда интересовало почему так мало криков про моралную сторону этого дела, ведь конечная! цель! куда страшнее всяких страшилок гинетики.....
>Не страшнее любой другой. И вообще - сначала надо определиться с понятием что же такое собственно разум.
Так мы скоро до техзадания на бессмертную душу задумаемся.

>>Именно ИИ попытка играть в создателя.
>Да-да-да. А чуть раньше таким же вмешательством в божий промысел были гигиена и медицина...
Если я правильно помню, в последнее время обвинение в росте алергических заболеваний перешло от экологической составляющей к гигиенической. С медициной тоже все совсем-совсем не так просто:))) Типа, леченный грипп проходит за 7 дней, а нелеченный за неделю.
От Hokum
К Captain Africa (27.07.2005 02:45:54)
Дата 27.07.2005 02:59:41

Re: А советские...

Приветствую, джентльмены!
"Искусственный интеллект, приближающийся к человеческому, в ближайшие несколько сот лет недостижим. Но на спешите унывать - большинство профессий, в которых заняты люди, требуют интеллекта на уровне осы или муравья..."
С.Лем (близко к тексту, по памяти).
С уважением,

Роман
От Алекс Антонов
К Hokum (27.07.2005 02:59:41)
Дата 27.07.2005 12:48:37

Re: А советские...

>"Искусственный интеллект, приближающийся к человеческому, в ближайшие несколько сот лет недостижим. Но на спешите унывать - большинство профессий, в которых заняты люди, требуют интеллекта на уровне осы или муравья..."
>С.Лем (близко к тексту, по памяти).

"В течение ближайших тридцати лет у нас появится техническая возможность создать сверхчеловеческий интеллект. Вскоре после этого человеческая эпоха будет завершена."

Вернор Виндж. The Coming Technological Singularity: How to Survive in the Post-Human Era, 1993.

Виндж тоже хороший писатель. ;-)

http://www.veer.info/41/singular.htm
http://www.computerra.ru/think/35636/

От Гриша
К Captain Africa (27.07.2005 02:45:54)
Дата 27.07.2005 02:52:52

Re: А советские...

>Роботы в том виде в котором мы привыкли себе их представлять из научной и ненаучной фантастики возможны только при создании ИИ, чего еще лет сто будет являться фантастикой.

>А насчет ИИ пусть мечтают, гы. Мечтать не вредно.
Прогнозы на 100 лет вперед в поле, которому от силы 50 лет от начала до конца действительно могут вызвать только "гы".
От Исаев Алексей
К А.Б. (26.07.2005 15:15:59)
Дата 26.07.2005 16:21:34

Уже был Predator с Хеллфайром (-)
От Draken
К Исаев Алексей (26.07.2005 16:21:34)
Дата 26.07.2005 16:23:42

Более того, один уже чуть Гульбуддина Хекматиара не убил (-)
От Сергей Зыков
К А.Б. (26.07.2005 15:15:59)
Дата 26.07.2005 15:32:16

ам. мафия в своих разборках радиоуправляемые вертолеты игрушки с тротилом

еще в 70-е пыталась применять :)
От VadimV1144
К Сергей Зыков (26.07.2005 15:32:16)
Дата 26.07.2005 21:51:51

а так же в серии игр Grand Theft Auto (GTA) :) (-)
От Ильич
К А.Б. (26.07.2005 15:15:59)
Дата 26.07.2005 15:23:51

Осталось найти Джона Коннора. ;-)) (-)
От М.Свирин
К Ильич (26.07.2005 15:23:51)
Дата 26.07.2005 15:27:02

И грохнуть его, пока не поздно! ;-)) (-)
От Ильич
К М.Свирин (26.07.2005 15:27:02)
Дата 26.07.2005 15:30:13

ИМХО терминатора направили русские, которые хотят веселухи. :)) (-)
От Белаш
К Ильич (26.07.2005 15:30:13)
Дата 28.07.2005 11:08:10

Цитата в тему :))

Приветствую Вас!
"Генерал молча хмурился. Он мог припомнить немало случаев, когда такое же вот “дело техники” превращалось в кошмарный сон, после того как выяснялось, что яйцеголовые опять забыли о чем-то важном. Взять хотя бы их “автоматический” танк, который, не провались он в бостонскую подземку, мог бы наделать еще немало бед, даже без боеприпасов".

"Произошло же следующее. Ученый, доведенный до отчаяния потерей дорогой игрушки и вызывающим поведением окружающих его военных, решился на следственный эксперимент. Для эксперимента он выбрал Эй-Ай, который убежать не мог в принципе, поскольку был стационарно вмонтирован в тяжелый бомбардировщик. Вопрос ставился так: куда, если бы встал вопрос о побеге, побежал бы Эй-Ай, будь он на гусеничном ходу и имей он в распоряжении вертолет.

Это было ошибкой. Эй-Ай, несмотря на свою практически нулевую информированность, воспринял идею побега как некое новое направление философии и втайне принялся его развивать. И развил. В день, когда бомбардировщик впервые поднялся в воздух с боевым оружием на борту, базы не стало. Это был красивый, аккуратный и очень эффективный бомбовый удар, после чего самолет исчез – они все были “невидимками”, эти самолеты.

“Невидимку” обнаружили и сбили русские, справедливо полагая, что американским тяжелым бомбардировщикам не место над их территорией. Последовала нота протеста с российской стороны, а затем – как отрезало. Робкие попытки американской дипломатии узнать о судьбе обломков оказались безрезультатны, что было показательно само по себе. Русские заполучили Эй-Ай".

Степан Вартанов, Эй-ай
И натворил-таки :)))
С уважением, Евгений Белаш
От М.Свирин
К А.Б. (26.07.2005 15:15:59)
Дата 26.07.2005 15:20:09

Re: Первые шаги

Приветствие

>Куда катится этот мир? :)

Куда ему хочется, туда и катится.

Подпись