От Rustam Muginov
К All
Дата 26.07.2005 10:40:15
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Вопрос про гидроудар/поражающее воздействие пули

Здравствуйте, уважаемые.
>Скорость 223 на реальных дистанциях 100м сумашедшая около 1000мс и следовательно при попадании в ткани возникает гидроудар который просле себя оставляет гораздо более трудно зажиающую рану.

Меня всегда интересовало что подразумевается под "гидроударом" и почему пуля попадающая в тело на скорости 1000 м/с имеет другую картину поражения чем пуля попадающая на 700 м/с.

Со своей чайниковской точки зрения я могу выдумать только одно объяснение разного воздействия - это когда пуля идет либо со скоростью ниже скорости звука в среде, либо выше скорости звука в среде. Во втором случает образуется (опять таки я не физик, поэтому если я ошибаюсь - поправьте плиз) коническая ударная волна распространяющяяся от кончика пули, и эта волна наносит дополнительные повреждения.

Я не знаю скорость звука в человеческом теле, но могу выдвинуть предпроложение что она близка к скорости звука в воде (1500 м/с).
Таким образом, для смены картины поражения, пуля должна попадать в тело со скоростью выше 1500 м/с?

Или я чтото упустил? Или еще есть какие-то факторы?

Заранее спасибо.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Константин Дегтярев
К Rustam Muginov (26.07.2005 10:40:15)
Дата 26.07.2005 11:34:30

Гидроудар и скачок уплотнения - это разные вещи

Не выступаю от имени высокой науки, из самых общих соображений.

Условно говоря, человеческое тело на 90% состоит из воды. Когда Вы кидаете в воду камень, он сжимает воду и вызывает волну (не только на поверхности, но и пространственную волну в толще воды). Это и есть гидроудар. Чем больше энергия пули, тем мощнее возникающая в тканях волна. "Конусообразность" обусловлена торможением пули, т.е. пуля, двигаясь в тканях, в каждый момент времени генерирует волну, тем более интенсивную, чем быстрее она двигается.

Что касается скачка уплотнения, сопровождающего сверхзвуковой полет пули, то его поражающее действие заключается в контузии поверхности тела. Если совсем примитивно, то это удар воздухом, который пуля толкает перед собой.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Bigfoot
К Константин Дегтярев (26.07.2005 11:34:30)
Дата 26.07.2005 11:45:19

Ох, разные... (+)

>Условно говоря, человеческое тело на 90% состоит из воды. Когда Вы кидаете в воду камень, он сжимает воду и вызывает волну
%)))) В данных условиях воду можно считать несжимаемой, а волны вызываются вследствие перемещения масс жидкости при вытеснении оной камнем.

>(не только на поверхности, но и пространственную волну в толще воды). Это и есть гидроудар.
Вообще-то гидроудар в классическом понимании - нечто иное, а именно, возникновение упругой волны (скачка давления) в трубопроводе с движущейся жидкостью при быстром перекрытии запорных устройств.

>Чем больше энергия пули, тем мощнее возникающая в тканях волна.
Тут, видимо, играют роль не только энергия, но и размер и геометрия пули (при прочих равных - т.е., плотности и пр. характеристиках ткани).

>"Конусообразность" обусловлена торможением пули, т.е. пуля, двигаясь в тканях, в каждый момент времени генерирует волну, тем более интенсивную, чем быстрее она двигается.
Что-то у меня возникают сомнения по поводу такой интерпретации... :)))

>Что касается скачка уплотнения, сопровождающего сверхзвуковой полет пули, то его поражающее действие заключается в контузии поверхности тела. Если совсем примитивно, то это удар воздухом, который пуля толкает перед собой.
Сильно сомнительно,что этот "удар" человек вообще может заметить. :)
От Константин Дегтярев
К Bigfoot (26.07.2005 11:45:19)
Дата 26.07.2005 12:41:41

Re: Ох, разные...

>>Чем больше энергия пули, тем мощнее возникающая в тканях волна.
>Тут, видимо, играют роль не только энергия, но и размер и геометрия пули (при прочих равных - т.е., плотности и пр. характеристиках ткани).

При прочих равных (размер и геометрия) - играет роль скорость. Речь шла именно о скорости.

>>Что касается скачка уплотнения, сопровождающего сверхзвуковой полет пули, то его поражающее действие заключается в контузии поверхности тела. Если совсем примитивно, то это удар воздухом, который пуля толкает перед собой.
>Сильно сомнительно,что этот "удар" человек вообще может заметить. :)

Во всяком случае, барабанные перепонки замечают - контузия головы пулей - достаточно распространенное явление. Относительно контузий руки или ноги пушечными ядрами я тоже многократно читал, но тут, конечно, "размер имеет значение".

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Bigfoot
К Константин Дегтярев (26.07.2005 12:41:41)
Дата 26.07.2005 12:59:16

Re: Ох, разные...

>При прочих равных (размер и геометрия) - играет роль скорость. Речь шла именно о скорости.
Где? Поднимите мне веки! Написано - "энергия", причем, звиняйте, не мною... ;)

>Во всяком случае, барабанные перепонки замечают - контузия головы пулей - достаточно распространенное явление.
Я такого никогда не слыхал. Хотелось бы каких-то ссылок на приличные источники.

>Относительно контузий руки или ноги пушечными ядрами я тоже многократно читал, но тут, конечно, "размер имеет значение".
Где читали? Что за контузия - характер повреждений? На каком расстоянии от дульного среза?
От Константин Дегтярев
К Bigfoot (26.07.2005 12:59:16)
Дата 26.07.2005 13:31:49

Re: Ох, разные...

>Где? Поднимите мне веки! Написано - "энергия", причем, звиняйте, не мною... ;)

Да, не Вами - Рустамом. Он делал предположение, что характер повреждений зависит от скорости. Я пытался ответить Рустаму. Его вопрос не предполагал различий в весе и размере пули.

>>Во всяком случае, барабанные перепонки замечают - контузия головы пулей - достаточно распространенное явление.
>Я такого никогда не слыхал. Хотелось бы каких-то ссылок на приличные источники.
>>Относительно контузий руки или ноги пушечными ядрами я тоже многократно читал, но тут, конечно, "размер имеет значение".
>Где читали? Что за контузия - характер повреждений? На каком расстоянии от дульного среза?

Ну, положим, самых надежных источников насчет "контузии пулей" предостаточно, однако, как я сейчас выяснил, этот термин означал "ушиб пулей на излете".
Относительно "контузий ядром" - интереснее. Очень распространенное явление, как следует из этого, например, документа:
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Archive1/

Судя по тогдашней терминологии, речь идет также об ударе ядром рикошетом. Во-всяком случае, словарь Даля объясняет вот так:

"Контузия: ушиб, поврежденье тела ударом, толчком, без раны; ушибы ядром, пулей и пр. неправильно относимые к действию воздуха."

Характер ранения примерно такой:
"граф Эриванский, подъезжая к большой батарее, поставленной против предместья Чисте, получил сильную контузию ядром- в левую руку. За ближайшим редутом ему пустили кровь. Посиневшая от локтя до кисти рука представляла большую опухоль и нельзя было еще знать о последствиях контузии."

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Bigfoot
К Константин Дегтярев (26.07.2005 13:31:49)
Дата 26.07.2005 13:46:02

Re: Ох, разные...

>однако, как я сейчас выяснил, этот термин означал "ушиб пулей на излете".
О, вот это гораздо более похоже на правду.

>Судя по тогдашней терминологии, речь идет также об ударе ядром рикошетом.
Угу, только, похоже, не "также...", а "исключительно об..." :)

>Во-всяком случае, словарь Даля объясняет вот так:
Ну дык, "неправильно относимые к действию воздуха"... :)

>"граф Эриванский, подъезжая к большой батарее, поставленной против предместья Чисте, получил сильную контузию ядром- в левую руку. За ближайшим редутом ему пустили кровь. Посиневшая от локтя до кисти рука представляла большую опухоль и нельзя было еще знать о последствиях контузии."
Сильный ушиб (удар ядром на излете) без перелома.

В общем, контузия от ударной волны, вызываемой ядром или пулей - это несерьезно. Это ежели вот какой шустрый ероплант нызэнько так пролетит на сверхзвуке, тогда что-нибудь могет случиться, особливо, если ероплант не мелкий...
От Константин Дегтярев
К Bigfoot (26.07.2005 13:46:02)
Дата 26.07.2005 13:59:43

Судя по замечанию Даля

>В общем, контузия от ударной волны, вызываемой ядром или пулей - это несерьезно.

... не только я ошибался на этот счет, но даже и те, кто эти контузии получал.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От tarasv
К Константин Дегтярев (26.07.2005 12:41:41)
Дата 26.07.2005 12:52:09

Re: Ох, разные...

>Во всяком случае, барабанные перепонки замечают - контузия головы пулей - достаточно распространенное явление. Относительно контузий руки или ноги пушечными ядрами я тоже многократно читал, но тут, конечно, "размер имеет значение".

А много было пушек с начальной скоростью ядра выше звуковой? Вроде большинство были дозвуковые. Или я неправ?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Bigfoot
К tarasv (26.07.2005 12:52:09)
Дата 26.07.2005 13:00:35

Re: Ох, разные...

> А много было пушек с начальной скоростью ядра выше звуковой? Вроде большинство были дозвуковые. Или я неправ?
Много. Скажем так, 400-500 м/с на вылете из ствола - вполне.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (26.07.2005 11:34:30)
Дата 26.07.2005 11:36:52

Уточнение

> Если совсем примитивно, то это удар воздухом, который пуля толкает перед собой.

Правильнее сказать - не толкает перед собой, а пытается тащить за собой. Воздух не успевает и вытягивается в конус.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru