От Max Popenker
К All
Дата 24.07.2005 15:22:39
Рубрики Стрелковое оружие; Артиллерия;

ох уж эти сказки.. ох уж эти сказочники...

Hell'o

народ, прокомментируйте пожалуйста выделенные жирным куски в прилагаемом тексте... =)

я понимаю что все это сильно похоже на сказки, но уж очень хочется аргументированно это разъяснить сказочнику
---------------------
SD>> Должен отметить, что винтовка у снайперов популярностью отнюдь на
SD>> пользовалась - да и с чего бы, когда даже со станка разлет пуль на
SD>> дистанции 500 м достигал 2-3 см (тогда как находившаяся в то время
SD>> на вооружении Мосинка на 1000 м ложила пулю в пулю) - потому СВД и была
SD>> прозвана СПМ (снайперский пистолет Макарова :).
PM> Честно сказать, я в глубоком недоумении. На западе для снайперской
PM> винтовки считается очень хорошим показателем кучность порядка 0.5
PM> угловой минуты. На дальности в 1000 ярдов (910 метров) это
PM> даст разброс попаданий в серии примерно 12 сантиметров, и то - это
PM> ИДЕАЛЬНЫЙ случай, реально будет раза в 2-3 больше, особенно с
PM> учетом ветра. Кстати, разброс попаданий в группе 2-3 см на 500
PM> метрах обозначает кучность в 0.1 угловой минуты - да за винтвоку
PM> с такой кучностью любой западный не то что снайпер, а
PM> бенчрест-спорстмен заплатит не один десяток тысяч долларов... Вы. случаем,
PM> порядок нигде не потеряли?
Нет! Я служил артиллерийским/оружейным мастером и на время моей службы
выпала плановая пристрелка всего стрелкового оружия гарнизона (это раз
в N лет делалось в плановом порядке). Мне достался отстрел всех
винтовок, вкладных стволиков, пулеметов и части пистолетов.
СВ-30 по наставлению пристреливалась на расстояние в 800 м в 50 см.
мишень. Допускался разброс до 1 см.
Правда, должен отметить, что требования к ветру тоже были - винтовки и
пулеметы не каждый день можно было пристреливать.

А стволы от старых (царских!) мосинок использовались для тренировки
наводчиков пушки Т-100 (Рапира) и танков Т-62 - в виде вкладных
стволиков. Сначала с ними штатно пришли стволики из 200 мм авиапушек,
но из-за низкой точности (хуже, чем у основных пушек) были заменены
(авиапушки использовались для стрельбы на расстояния не более 400 м -
дальше в полуметровую мишень попадали не всегда). А вот вкладные
стволики из мосинок работали на дальность до 2 км (чуствительный
разброс - порядка 2 см - начинался с расстояния порядка 1.5 км).
Для оценки 5 наводчик на 800 м (танкисты - на 400) должен был выбить
не менее 90 из 100, при этом поподание за 8 автоматически снижало
оценку. На расстоянии 2 км (танкачи - 1.2 км) должен был попасть (3 из
3) в пушечную мишень (1х1 м) - каждый выстрел с начальной сбивкой
прицела (танкисты - со сменой позиции) - на таком расстоянии при
настильном огне прицеливанию мешала рефракция, но при стабильном
прицеле разброс не превышал полуметра.

Надо отметить, что у самой "Рапиры" разброс был ненамного больше - на 1.2 км
(штатное расстояние) попадала в пачку сигарет, на 800 - в спичечный
коробок.

СВД стали поступать в гарнизон в начале 1969, все прошли через мои
руки. Учитывая расположение гарнизона (30 км от границы с ФРГ) пехота
долго тянула со сдачей СВ-30, стараясь отменить замену. Против были
все - от снайперов до комдива.

SD>> Так что на вооружение ставилась силком - были случаи, когда при
SD>> поверках на вопрос о жалобах снайперы требовали вернуть СВ-30.
SD>>
SD>> Так же был принят и ПК - особенно учитывая, что у первых массово
SD>> серийных пулеметов после 8-10 тыс выстрелов ломались губки,
SD>> вытаскивавшие патрон из ленты (два пулемета после такой аварии
SD>> мне пришлось отправить в металлолом).
PM> Вообще-то живучесть детали в 10 тысяч выстрелов - не самый плохой
PM> показатель, особенно - в на ранних этапах производства. Кстати, не
PM> понимаю почему после поломки извлекателя патрона нужно
PM> списывать ВЕСЬ пулемет - это ж не разрыв ствола с повреждением ствольной коробки...
Ну, если у АК взаимозаменяемость деталей была 100% - можно было
разобрать десяток автоматов, перемешать детали и собранные работали
прекрасно, ПК этим не блистал. Губки же не посто ломались - они при
этом как бы расслаивались на "иглы" и "лезвия". А после попадания
осколков в механизм подачи, менять было что. И ствольную коробку
(изнутри) приходилось от заусенцев чистить (и заново воронить).
---------------------

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От FVL1~01
К Max Popenker (24.07.2005 15:22:39)
Дата 28.07.2005 22:28:54

Жжжжуть и сказки про "белого святого царя замучанного большевиками" :-)

И снова здравствуйте


В стволах выпуска 1891 надо напервак патронник растачивать. Под пулю обр 1908...А то не влезет... После этого говорить о прецизионной кучности - СМЕШНО-С


И дальше в том же духе.

Сама кучная из трех была СВ-30 "большой модернизации" (были экземлпяры якобы и 0,5 МОД, что возможно, калиброванными патронами) выпуска с 1938 по 1941... Те которым ствол "вывешивали" и вели пробный отстрел. Но у них ствол хромированный и ресурс толстослойного покрытия 500-700 выстрелов, после чего слои "скуириваются" а дальше та же "астра" - на уровне винтовки "малой модернизации"


А теперь внимание вопрос - гуляют две цифры - заказано было до 1942 55 000 винтовок большой модернизации и 15 000 малой. Или наоборот 55000 "малой" и 15000 "большой" И кому верит я пока НЕ ЗНАЮ.

С уважением ФВЛ
От Dragoon
К Max Popenker (24.07.2005 15:22:39)
Дата 24.07.2005 19:40:16

Re: ох уж

>А стволы от старых (царских!) мосинок использовались для тренировки
>наводчиков пушки Т-100 (Рапира) и танков Т-62 - в виде вкладных
>стволиков.
что это за Т-100?
про "царские" ничего не скажу,но таки да мосинки в виде накладных(не вкладных!),а также ТОЗовские стволы 5,6мм применялись на МАПах(малых артиллерийских полигонах)для тренировки наводчиков 100мм. МТ-12(Т-12).Позже они были заменены лазерными целеуказателями(в ВВУЗах так точно)
>Надо отметить, что у самой "Рапиры" разброс был ненамного больше - на 1.2 км
>(штатное расстояние) попадала в пачку сигарет, на 800 - в спичечный
>коробок.
херня!интересно каким это боеприпасом из МТ-12 в коробок стреляли;)?
Щит 1х1м с 1км попадали подкалиберным и бронебойным остроголовым снарядами.

С ув.
От Василий Фофанов
К Dragoon (24.07.2005 19:40:16)
Дата 28.07.2005 23:46:58

Re: ох уж

>Щит 1х1м с 1км попадали подкалиберным и бронебойным остроголовым снарядами.

И где же Вы можно поинтересоваться нашли для Т-12 такой боеприпас как "бронебойный остроголовый снаряд"?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Паршев
К Dragoon (24.07.2005 19:40:16)
Дата 25.07.2005 01:00:05

Как-нибудь спрошу специалиста по "Рапире"

он артиллерист вполне реальный (с осколками в руке).
Он рассказывал, как бил на спор бутылку из противотанковой пушки, но не помню, рапира ли это была и на какой дистанции, скорее поменьше.
От FVL1~01
К Паршев (25.07.2005 01:00:05)
Дата 28.07.2005 22:23:13

Т-12 / МТ-12 ака Рапира это самая точная наша артсистема на прямой наводке...

И снова здравствуйте
Но "гвоздем" (обпс) а не "ведром с ушами" (Осколочная кума).


Не знгаю как в пачку сигарет на растоянии 800м (это ее прямой выстрел по прицыелу) но в коробку из под обуви - реально.


но "гвоздем".


а С уважением ФВЛ
От Василий Фофанов
К FVL1~01 (28.07.2005 22:23:13)
Дата 29.07.2005 00:00:49

Смотрю я на ее таблицу стрельбы...

И вобщем не вижу ничего особенного. Срединное отклонение 0,22 т.д., примерно как и у 2А46 той же.

>Но "гвоздем" (обпс) а не "ведром с ушами" (Осколочная кума).

Во-первых, у БК-16 пресловутых "ушей" нет, а БК-3 к тому же и на ведро не похож совершенно. Во-вторых, и ОБПС и КОС имеют одинаковое срединное отклонение.

>Не знгаю как в пачку сигарет на растоянии 800м (это ее прямой выстрел по прицыелу) но в коробку из под обуви - реально.

Это прямой выстрел для КОС. Для ОБПС - 1500 м.

На дистанции 800 м отклонение от точки прицеливания составит 18 см, так что действительно коробке из-под обуви не жить. Спичечный коробок впрочем тоже сдует, можно будет сказать что это было в него прямое попадание :)

>но "гвоздем".

Да нет, чем угодно в общем...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Виктор Крестинин
К Паршев (25.07.2005 01:00:05)
Дата 25.07.2005 10:54:25

Спросите каким боеприпасом(+)

Здрасьте!
>Он рассказывал, как бил на спор бутылку из противотанковой пушки, но не помню, рапира ли это была и на какой дистанции, скорее поменьше.
А то вдруг шрапнелью или гранатой...
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (25.07.2005 10:54:25)
Дата 25.07.2005 11:04:58

Re: Спросите каким...

>А то вдруг шрапнелью

... установленой "на картечь" :)))))
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (25.07.2005 11:04:58)
Дата 28.07.2005 22:24:11

Не полуцца

И снова здравствуйте
>>А то вдруг шрапнелью
>
>... установленой "на картечь" :)))))

Ее осоколочным? там на картечь = эффективная 200м... Осоколочное действие у нее посредственное, Д-48 85мм была как дивизионка куда получше в этом отношении...



С уважением ФВЛ
От val462004
К Max Popenker (24.07.2005 15:22:39)
Дата 24.07.2005 15:35:37

Re: Получается, что качество металла

из которого изготавляются стволы современных СВ, резко упало, по сравнению с 1891 годом...

С уважением,
От Железный дорожник
К val462004 (24.07.2005 15:35:37)
Дата 25.07.2005 10:45:36

Ха! История в тему :)

Привет всем!
В субботу рассказали байку. У ППШ послевоенных выпусков стало в массовом порядке вести стволы (вроде речь идёт про Ижевский завод). Дело быстренько дошло до НКВД, которое взяло под контроль технологию производства, но оказалось, что технология соблюдается неукоснительно, а стволы всё-равно ведёт. Вызвали из дому старого мастера, который работал на закалке стволов всю войну, и ушёл уже с завода "по-состоянию здоровья". Оказалось, что он мочился в раствор, предназначенный для закалки (или цементации) стволов. Те стволы, что он закалил - не вело! Ладно, деда отправили обратно домой "на пенсию". Но оказалось, что для закалки стволов годилась только ЕГО моча! У других "спецов" опять ничего не получилось! Вот и думаю теперь, брехня это или нет, особенно при наличии знаний в этой области ;)))
С уважением, Роман.
От Косильщик
К Железный дорожник (25.07.2005 10:45:36)
Дата 25.07.2005 14:03:27

это байка +

Подсекай!
>Привет всем!
>В субботу рассказали байку. У ППШ послевоенных выпусков стало в массовом порядке вести стволы (вроде речь идёт про Ижевский завод). Дело быстренько дошло до НКВД, которое взяло под контроль технологию производства, но оказалось, что технология соблюдается неукоснительно, а стволы всё-равно ведёт. Вызвали из дому старого мастера, который работал на закалке стволов всю войну, и ушёл уже с завода "по-состоянию здоровья". Оказалось, что он мочился в раствор, предназначенный для закалки (или цементации) стволов. Те стволы, что он закалил - не вело! Ладно, деда отправили обратно домой "на пенсию". Но оказалось, что для закалки стволов годилась только ЕГО моча! У других "спецов" опять ничего не получилось! Вот и думаю теперь, брехня это или нет, особенно при наличии знаний в этой области ;)))

+++++ читал про такое же дело в гальванике, там слюна помогла получить результат.

Косильщик
От Паршев
К Косильщик (25.07.2005 14:03:27)
Дата 25.07.2005 22:26:24

Да-да, а лаборант погиб в войну. В "Знании-сила" было (-)
От Antenna
К Паршев (25.07.2005 22:26:24)
Дата 25.07.2005 22:42:40

Причем не только российская байка.

В итальянском кино присутствует похожий эпизод с Челентано (секретный ингридиент-плевок в химический реактор).
От Белаш
К Antenna (25.07.2005 22:42:40)
Дата 28.07.2005 22:03:52

И в войну якобы "закаляли" деревянные детали :)

Приветствую Вас!
>В итальянском кино присутствует похожий эпизод с Челентано (секретный ингридиент-плевок в химический реактор).
А с Челентано - это трюк для посторонних был :)
С уважением, Евгений Белаш
От А.Б.
К val462004 (24.07.2005 15:35:37)
Дата 25.07.2005 10:26:34

Re: Не открытие...

>из которого изготавляются стволы современных СВ, резко упало, по сравнению с 1891 годом...

Вообще качество металла заметно "просело". То ли "план в тоннах" помешал, то ли общие тенденции "борьбы за недолговечность", х/з...