От Паршев
К Лис
Дата 25.07.2005 01:48:08
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Да чего уж там - собезьянничали в чистом виде, хотя и на уровне концепции(-)
От Лис
К Паршев (25.07.2005 01:48:08)
Дата 25.07.2005 11:44:02

Да-да! Примерно так же,..

... как "собезьянничали" с немцев, когда делали АК ;о))
От Паршев
К Лис (25.07.2005 11:44:02)
Дата 25.07.2005 15:06:34

А вот с этого места поподробнее

про АК сами выдумали или где подобрали?
От Лис
К Паршев (25.07.2005 15:06:34)
Дата 25.07.2005 15:53:12

Re: А вот...

>про АК сами выдумали или где подобрали?

Не надо мне приписывать никаких выдумок! Просто показал вам, как любое высказывание можно довести до абсурда. Вы же сами сказали, что принятие концепции малокалиберного патрона есть "дранье" в чистом виде. В таком случае, если руководствоваться вашей явно ущербной логикой, то и создание АК -- тоже "дранье". "Содрали" в данном случае концепцию промежуточного патрона и общие компоновочные принципы оружия под оный патрон. Так что поаккуратнее с формулировочками, тов. п-к.
От Паршев
К Лис (25.07.2005 15:53:12)
Дата 25.07.2005 17:49:30

Это как это "содрали концепцию промежуточного патрона"?

работы по нему начались, по-моему, в 42-м, МП-43 появился у немцев в 43-м, тогда же и был принят наш патрон.
Никак в данном случае "дранье" не получается.
Идея же малоимпульсного 6,5х51 отстаивалась Фёдоровым вообще чуть не с ПМВ.
От Лис
К Паршев (25.07.2005 17:49:30)
Дата 25.07.2005 18:09:02

Re: Это как...

>работы по нему начались, по-моему, в 42-м, МП-43 появился у немцев в 43-м, тогда же и был принят наш патрон.

В очередной раз убеждаюсь, что вы человек с избирательной памятью. Про появившийся в середине 42-го года под Ленинградом MKb.42(H) скромно умалчиваем?
От Лис
К Лис (25.07.2005 18:09:02)
Дата 26.07.2005 08:05:31

Чутка ошибся --

-- к нам эти патроны (и оружие под них) попали в самом конце 42-го года и проходили испытания на Щуровском полигоне зимой 42-43 годов. Но тем не менее, задание на проектирование было выдано именно по результатам этих испытаний.

Что же касатеся "промежуточных" патронов Федорова, на которые все так любят ссылаться, то это был тот же путь, по которому шли после войны штатники, получивши свой 7,62х51. По своим характеристикам он все-таки был ближе к винтовочным, нежели к промежуточным патронам.
От Олег...
К Лис (26.07.2005 08:05:31)
Дата 26.07.2005 12:23:19

Re: Чутка ошибся...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>По своим характеристикам он все-таки был ближе к винтовочным, нежели к промежуточным патронам.

Что значит "ближе"? :о)
Ближе всего он к нашему мосинскому патрону...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Паршев (25.07.2005 17:49:30)
Дата 25.07.2005 18:04:27

Таким же как "содрали концепцию малокалиберного патрона" :о)... (-)
От Олег...
К Паршев (25.07.2005 01:48:08)
Дата 25.07.2005 01:54:33

Концепцию еще Федоров продвигал в свое время...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Другие дело, что наконец появилась техническая возможность её осуществления...
Калибр же ручного огнестрельного оружия уменьшался на всем протяжении его истории...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Паршев
К Олег... (25.07.2005 01:54:33)
Дата 25.07.2005 03:05:46

Оба утверждения

несколько сомнительны.
Мы что же, должны сейчас на 4,5 мм переходить?
От Олег...
К Паршев (25.07.2005 03:05:46)
Дата 25.07.2005 03:10:35

Re: Оба утверждения

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Мы что же, должны сейчас на 4,5 мм переходить?

Почему именно сейчас? Когда-нибудь перейдем...
Хотя в процессе уменьшения калибра все-таки будет предел когда-нибудь :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Паршев
К Олег... (25.07.2005 03:10:35)
Дата 25.07.2005 03:34:45

Да нет,

скорее произойдёт обратный переход - к калибру 6-7 мм.
Приняли бы в 1924 патрон Фёдорова 6,5х51 и не морочились бы и сейчас.

Сделать малоимпульсный патрон 5,45 и оружи е под него могли и в ПМВ - просто духу не хватило. Тогда собирались навесным огнём за 2 км стрелять.
От Олег...
К Паршев (25.07.2005 03:34:45)
Дата 25.07.2005 04:43:26

Re: Да нет,

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Сделать малоимпульсный патрон 5,45 и оружи е под него могли и в ПМВ - просто духу не хватило.

Судя по технологиям, по которым тогда делали Мосинку и Максимы,
не думаю, что можно было бы принять его тогда...
Вообще безрантовый патрон, не важно какого калибра...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Паршев
К Олег... (25.07.2005 04:43:26)
Дата 25.07.2005 13:43:30

У Фёдорова было полно оружия под безрантовый патрон (-)
От Олег...
К Паршев (25.07.2005 13:43:30)
Дата 25.07.2005 15:27:22

Я имел ввиду массовое производство...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Введение безрантового патрона привело бы
к перестройке всей оружейной промышленности
- совершенно иные стандарты, допуски,
соответственно - все обороудование и т.д...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/