ВИФ2 NE : Ветка : А что в Бизерте врангелевцы свою власть установили?

От	Nachtwolf
К	Волк
Дата	24.07.2005 23:23:54
Рубрики	Прочее;

А что в Бизерте врангелевцы свою власть установили?

>дык в том-то и альтернатива - поток "авантюристов" довольно быстро схлынул в начале 20 века - может США и не стали бы вообще аннексировать Аляску. А если бы даже и аннексировали например в 1918 - это не помешало бы белым воякам эвакуироваться туда в 1922 и установить свою власть. Ну, может, войнушка какая-то и была бы... Вот это и любопытно.

И войнушку с французами затевать не стали. Или по вашему американцы решили бы сделать широкий жест и отдарить непонятно кому кусок своей территории?

От	Волк
К	Nachtwolf (24.07.2005 23:23:54)
Дата	25.07.2005 01:33:04

да не....

мы ж про альтернативу говорим.

>>дык в том-то и альтернатива - поток "авантюристов" довольно быстро схлынул в начале 20 века - может США и не стали бы вообще аннексировать Аляску. А если бы даже и аннексировали например в 1918 - это не помешало бы белым воякам эвакуироваться туда в 1922 и установить свою власть. Ну, может, войнушка какая-то и была бы... Вот это и любопытно.
>
>И войнушку с французами затевать не стали. Или по вашему американцы решили бы сделать широкий жест и отдарить непонятно кому кусок своей территории?

Тунис никогда русским не был. Ну, если не считать, что тем побережьем (нынешего Алжира, Туниса и Ливии в 18 веке правили выходцы из славянских земель - у нас известные как янычары).

А насчет Аляски - если бы США и аннексировали бы ее в 1918 например (напоминаю - речь об альтернативе - не состоявшейся продаже в 1867), то тысяч 20 белых вояк плюс несколько тысяч местного населения вполне могли бы противостоять американским войскам.

http://www.volk59.narod.ru

От	Гриша
К	Волк (25.07.2005 01:33:04)
Дата	25.07.2005 01:38:29

Re: да не....

>А насчет Аляски - если бы США и аннексировали бы ее в 1918 например (напоминаю - речь об альтернативе - не состоявшейся продаже в 1867), то тысяч 20 белых вояк плюс несколько тысяч местного населения вполне могли бы противостоять американским войскам.

А кормится чем? Извне снабжения нет, несколько тысяч местного населения никак 20,000 человек обеспечить не могут. Достаточно одного сезона под ружьем, и зимой будет массовый голод.

От	Волк
К	Гриша (25.07.2005 01:38:29)
Дата	25.07.2005 02:06:12

хороший вопрос

>>А насчет Аляски - если бы США и аннексировали бы ее в 1918 например (напоминаю - речь об альтернативе - не состоявшейся продаже в 1867), то тысяч 20 белых вояк плюс несколько тысяч местного населения вполне могли бы противостоять американским войскам.
>
>А кормится чем? Извне снабжения нет, несколько тысяч местного населения никак 20,000 человек обеспечить не могут. Достаточно одного сезона под ружьем, и зимой будет массовый голод.

Да, белым ("белогвардейцам") было бы трудновато. Если еще учесть, что прибыли и члены семей и прочие гражданские...

Видимо, стали бы забивать оленей. А также рыбу ловить. Само собой - конфликт с индейцами.

Правда, возможно, за счет какого-то золотишка (привезенного) - купцы и торговлишку бы наладили.

http://www.volk59.narod.ru

От	Гриша
К	Волк (25.07.2005 02:06:12)
Дата	25.07.2005 02:55:08

Re: хороший вопрос

>Да, белым ("белогвардейцам") было бы трудновато. Если еще учесть, что прибыли и члены семей и прочие гражданские...

>Видимо, стали бы забивать оленей. А также рыбу ловить. Само собой - конфликт с индейцами.

>Правда, возможно, за счет какого-то золотишка (привезенного) - купцы и торговлишку бы наладили.

Все эти действия по обеспечению выживания не совместимы с обороной Аляски, даже от пары батальонов. Блокада осуществляется легко - в Канаду ведут всего несколько дорог. Армия может либо охотится на оленей либо вести военные действия. Любые маневры американской армии которые отвлекают белых от "сбора урожая" неизбежно приводят к голоду зимой. Шах и мат.

От	Волк
К	Гриша (25.07.2005 02:55:08)
Дата	25.07.2005 05:16:46

да ну...

>Все эти действия по обеспечению выживания не совместимы с обороной Аляски, даже от пары батальонов. Блокада осуществляется легко - в Канаду ведут всего несколько дорог. Армия может либо охотится на оленей либо вести военные действия. Любые маневры американской армии которые отвлекают белых от "сбора урожая" неизбежно приводят к голоду зимой. Шах и мат.

неа. Высадка в 1922 возможна только в портах. Оборонить их - не слишком сложно. Диверсантов ( зеленых беретов тогда еще не было) - остановили бы простые поселенцы.

http://www.volk59.narod.ru

От	Гриша
К	Волк (25.07.2005 05:16:46)
Дата	25.07.2005 06:08:00

Re: да ну...

>неа. Высадка в 1922 возможна только в портах. Оборонить их - не слишком сложно. Диверсантов ( зеленых беретов тогда еще не было) - остановили бы простые поселенцы.

Что вы предлагаете преподставить бомбардировке этих портов из 14 дюймовых орудий "Нью Мексики"?

Кстати - КМП в 1919 был 50,000 человек.

Обратно к снабжению - где вы собираетесь покупать продукты и аммуницию и как их доставлять в Аляску, против блокады американского ВМФ? "Императрор Александр III" до Аляски врядли доплывет, да он все равно не конкурентноспособен. Канада, недавний союзник США во ВМВ врядли пойдет на конфликт ради 20,000 белогрардейцев.

От	Kazak
К	Волк (25.07.2005 01:33:04)
Дата	25.07.2005 01:36:52

В 1918? Ето врядли.

Ига меес он ома саатусе сепп.

Сколько тогда у США было штыков? Раздавили-бы перебросив освободившиеся от ПМВ воиска в из Европы. Вот если-бы в 1928 году поробовали, тады да, было-бы смешно.

Извините, если чем обидел.

От	Волк
К	Kazak (25.07.2005 01:36:52)
Дата	25.07.2005 01:58:23

Re: В 1918?...

>Сколько тогда у США было штыков? Раздавили-бы перебросив освободившиеся от ПМВ воиска в из Европы.

1918 - не 1942. Вспомните темпы переброски американских войск во Францию в 1917-18.

При этом - по альтернативке - в 1918 США аннексируют Аляску без занятия ее какими-то крупными силами. Ну, пара батальонов. А в 1922 приплывают 20 тысяч белых вояк. Что остается от тех двух батальонов. Потом приплывает одна американская дивизия. Что от нее останется?

http://www.volk59.narod.ru

От	Eugene
К	Волк (25.07.2005 01:58:23)
Дата	25.07.2005 21:25:01

Ре: В 1918?...

>А в 1922 приплывают 20 тысяч белых вояк. Что остается от тех двух батальонов. Потом приплывает одна американская дивизия. Что от нее останется?
**********************************************
На Аляске холодно, голодно и бездорожье. Как на планете Шелезяка.
Чем там 20 тыс беляков, которым каким-то образом удалось туда добратся
(что тоже фантастика) удаётся снабжаться продовольствием, боеприпасами, оружием, одеждой? Сколько из них морально готовы идти на смерть за непонятно что?

Вывод: если и доберутся, то сдохнут или попросятся "под крыло" к местному государству. В военном конфликте безусловно проиграют и Канаде и США.

С уважением, Евгений.

От	Волк
К	Eugene (25.07.2005 21:25:01)
Дата	25.07.2005 21:48:46

Ре: В 1918?...

>На Аляске холодно, голодно и бездорожье. Как на планете Шелезяка.

на той планете я не бывал, извините. Что касается "холодно, голодно и бездорожье" - это было и в России.

>Чем там 20 тыс беляков, которым каким-то образом удалось туда добратся
>(что тоже фантастика) удаётся снабжаться продовольствием, боеприпасами, оружием, одеждой? Сколько из них морально готовы идти на смерть за непонятно что?

насчет добраться - пароходы-то были. В Стамбул и Шанхай всеж-таки не вплавь добирались. Насчет снабжения жратвой - ну, охота, сопряженная с войной против индейцев. Оттуда же - первоначальное снабжение оружием, боеприпасами, одеждой. Насчет последнего вопроса - готовы идти не на смерть, а на жизнь. "за непонятно что" - а это и есть смысл жизни всех человеков во все времена.

>Вывод: если и доберутся, то сдохнут или попросятся "под крыло" к местному государству. В военном конфликте безусловно проиграют и Канаде и США.

это Вы лично так думаете.

http://www.volk59.narod.ru

От	Eugene
К	Волк (25.07.2005 21:48:46)
Дата	26.07.2005 03:23:15

Вы наверное шутите?

От	Волк
К	Eugene (26.07.2005 03:23:15)
Дата	26.07.2005 12:52:13

неа

>>насчет добраться - пароходы-то были. В Стамбул и Шанхай всеж-таки не вплавь добирались.
>*************************************************
>Путешествие из Крыма до Стамбула и до Аляски - вещи несравнимые.

не из Крыма, а из Владивостока.

>То, что беляки добрались морями до Шанхая на тех же пароходах, что они загрузили в Крыму, я не знал. Будет полезно узнать. Пожалуйста расскажите подробнее или дайте ссылку.

еще раз - не из Крыма, а из Владивостока.

>>Оттуда же - первоначальное снабжение оружием, боеприпасами, одеждой.
>***************************************************
>Тоесть от индейцев? Вы наверное шутите? Гарпуны, стрелы, малицы, унты...
>Или вы имели в виду что-то другое?

огнестрельное оружие и одежду.

>>Насчет последнего вопроса - готовы идти не на смерть, а на жизнь. "за непонятно что" - а это и есть смысл жизни всех человеков во все времена.
>****************************************************
>Не оспариваю ваши слова, но в данном случае это лишь "Слова, слова, слова..."(с) В конкретном случае у 20 тыс. + семьи беженцев в суровейших условиях Аляски, без снабжения самым необходимым не вижу мотивации сражатся с США или Канадой: за что воевать? За независимую от топлива, товаров, еды, мануфактуры Аляску? Я уже не упоминаю, что силы просто несоизмеримые.

нет, просто за независимую. Торговля дело негосударственное. Даже Джек Лондон упоминает в своих рассказах про Аляску русских купцов.

>Давайте вы мне приведёте доводы, что будет не так, как я предположил. Заодно обьясните: почему беляки на Востоке воевали исключительно на развирой территории и за развитую территорию(города, дороги) и предпочли отсупать в Китай, а не закрепились на Чукотке, где условия жизни и наличие городов, дорог и ресурсов для существования почти как на Аляске?

Даааа???? а про действия генерала Пепеляева в Якутии в 1923 Вы ничего не слыхали?

http://www.volk59.narod.ru

От	Белаш
К	Волк (25.07.2005 01:58:23)
Дата	25.07.2005 13:46:16

А откуда они приплывают?

Приветствую Вас!
>При этом - по альтернативке - в 1918 США аннексируют Аляску без занятия ее какими-то крупными силами. Ну, пара батальонов. А в 1922 приплывают 20 тысяч белых вояк. Что остается от тех двух батальонов. Потом приплывает одна американская дивизия. Что от нее останется?
> http://www.volk59.narod.ru
Если аннексировали Аляску - тут как бы до Камчатки дело не дошло (о-в Врангеля до 1925 года "не наш" был, ЕМНИП). Если белые разбиты - им проще бежать в Китай (не думаю, что в РА была бы хорошая инфраструктура). А вот аналог ДВР - интересно. Но... не дали бы. Аппетиты в начале века были дай боже
С уважением, Евгений Белаш