От Robert
К oleg100
Дата 23.07.2005 17:59:07
Рубрики Современность;

Бред в т.ч. и потому что погибли почти одни египтяне, иностранцев - шестеро

Я про то что были нападения саудовцев на американцев, пакистанцев на англичан - плоxо, но по крайней мере xоть как-то обьяснить можно. А тут нападение египтян на египтян и все в эти лондонские дни.
От Кирасир
К Robert (23.07.2005 17:59:07)
Дата 23.07.2005 22:48:23

В данном случае террористам было абсолютно фиолетово, кто погибнет (+)

Приветствую всех!

мишень - туристический бизнес Египта, основная статья поступлений в госбюджет. Цель вполне поражена - наши то поедут, а вот итальянцы, немцы, англичане поедут в Шарм еще не скоро. Уже сегодня самолеты на Египет ушли пустыми. Египтяне будут вынуждены радикально снижать цены - национальная экономика пострадает. Соответственно, больше шансов скинуть светское правительство.

>Я про то что были нападения саудовцев на американцев, пакистанцев на англичан - плоxо, но по крайней мере xоть как-то обьяснить можно. А тут нападение египтян на египтян и все в эти лондонские дни.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Дмитрий Козырев
К Кирасир (23.07.2005 22:48:23)
Дата 25.07.2005 09:23:40

Основная статья поступлений в бюджет Египта - транзит по Суэцу (+)

следующая - нефть.

>мишень - туристический бизнес Египта, основная статья поступлений в госбюджет.

От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (25.07.2005 09:23:40)
Дата 25.07.2005 10:46:58

Увы, нет. Именно туризм, а потом канал и нефть

Доброго здравия!

Вернее, в 2002 мне говорили, что доходы от туризма для Египта сравнялись по значению с доходами от Суэцкого канала (по цифрам мне сейчас трудно сказать, но туризм в 2002 дал Египту 5 млрд. долл). Так что удар все же именно по туристической отрасли. Ну и по основному каналу влияния Запада на египетских мусульман (развращающего, как однозначно оценивают исламисты; отчасти я ними согласен, арабы из курортных резерваций и глубинки страны все же разные).

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Добрыня
К Евгений Путилов (25.07.2005 10:46:58)
Дата 25.07.2005 12:28:57

Тут другая инфа

Приветствую!
туриндустрия создает 11 процентов валового национального продукта и 2 млн. 200 тыс. рабочих мест. Следовательно, если учесть семьи работников, кормит не менее 10 млн. египтян. http://www.impression.ru/egypt/articles-egypt/articles-egypt-126.html

По данным министерства информации Египта, доходы от туризма составляют около 25% всех валютных поступлений страны (на 2002 г.)
http://base.ijc.ru/basesite/site.aspx?SECTIONID=179176&IID=179211
С уважением, Д..
От Евгений Путилов
К Добрыня (25.07.2005 12:28:57)
Дата 25.07.2005 13:29:29

Не, не другая. Просто чуть поновее моей

Доброго здравия!

> туриндустрия создает 11 процентов валового национального продукта и 2 млн. 200 тыс. рабочих мест. Следовательно, если учесть семьи работников, кормит не менее 10 млн. египтян.

На примерно 70 млн. населения 10 млн. кормящихся от обслуживания туристов - таки важнейшая часть национальной экономики.

>По данным министерства информации Египта, доходы от туризма составляют около 25% всех валютных поступлений страны (на 2002 г.)

Вот последняя информация по ожидавшихся доходах от отрасли: http://www.vzglyad.ru/society/2005/7/25/2240.html

В 2002 было около 5 млрд, по итогам 2004 повысилось до 6,1 млрд, ожидали в 2005/06 уже 7 млрд, теперь снизили до прежних 5 млрд.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Андю
К Кирасир (23.07.2005 22:48:23)
Дата 23.07.2005 23:03:45

Re: В данном...

Приветствую !

>мишень - туристический бизнес Египта, основная статья поступлений в госбюджет.

Разве основная ? "Тётки" его на второе место регулярно ставят, почему-то

>Цель вполне поражена - наши то поедут, а вот итальянцы, немцы, англичане поедут в Шарм еще не скоро.

Поедут, только намного меньше : у френчей "наполненность" резко упала, например, но таки есть.

А наши, кстати, как и поляки (по словам "тёток") чего едут ? Не понимаю я этой безбашенности. :-/

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Бульдог
К Андю (23.07.2005 23:03:45)
Дата 25.07.2005 18:13:28

а у нас тоже взрывают, и даже чаще

Так что если наш человек полгода собирался в Египет, то останавливаться не будет. Как это не цинично, но череда взрывов и терактов привела к тому, что народ на них реагирует слабо, пока это не касается его близких. По сравнению с НордОстом и Бесланом взрыв какой то гостиницы в Шарме мало кого испугает
От Евгений Путилов
К Андю (23.07.2005 23:03:45)
Дата 25.07.2005 10:51:12

Снаряд 2 раза в одну воронку не падает

Доброго здравия!
>Приветствую !

>>мишень - туристический бизнес Египта, основная статья поступлений в госбюджет.
>
>Разве основная ? "Тётки" его на второе место регулярно ставят, почему-то

>>Цель вполне поражена - наши то поедут, а вот итальянцы, немцы, англичане поедут в Шарм еще не скоро.
>
>Поедут, только намного меньше : у френчей "наполненность" резко упала, например, но таки есть.

>А наши, кстати, как и поляки (по словам "тёток") чего едут ? Не понимаю я этой безбашенности. :-/

Тем более, что пресловутая "Аль-Каида" уже показала, что имеет достаточно фантазии, и ни один теракт не копирует другой. Особенно в вопросах географии. Зато после этих событий обвалят сезон в Египте, и советский народ ломанется за скидками. Так было во время войны в Ираке и после расстрела автобуса с греческими туристами. Вон у любителей отдыха на Красном море на сайте "Египетский клуб" после каждого теракта на Ближнем Востоке неизменный вопрос: это повлияет на снижение цен?


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Андю
К Евгений Путилов (25.07.2005 10:51:12)
Дата 25.07.2005 11:22:34

Дык, я понимаю, что "на халяву и уксус сладкий", но (+)

Приветствую !

снаряд таки падает в бывшие воронки даже по теории вероятности. :-) Нельзя быть такими безбашенными, ИМХО, особенно, если с детьми.

Вон, в Лондоне никак не утихнет...

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От stepan
К Андю (25.07.2005 11:22:34)
Дата 25.07.2005 11:27:46

Re: Опасаться надо не предыдущего теракта

а следующего. А где он будет?
От Евгений Путилов
К stepan (25.07.2005 11:27:46)
Дата 25.07.2005 11:46:45

Re: Опасаться надо...

Доброго здравия!

>а следующего. А где он будет?

Как я уже сказал, "международный терроризм" не повторяется, в отличие от местной братии с местными разборками. ИМХО, удары наносятся там, где это чувствительно для граждан из стран Запада (ИМХО, Европа более впечатлительна и уязвима от этой напасти). Именно поэтому удар был в Лондоне и Шарме, а не в Варшаве или Киеве. Если мы говорим о курортах, то где еще отдыхают массово туристы из ЕС? конечно, в Тунисе. Но, думаю, следующая серия терактов будет не в курортных регионах.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От mpolikar
К Евгений Путилов (25.07.2005 11:46:45)
Дата 25.07.2005 13:19:41

Re: Опасаться надо...



>Как я уже сказал, "международный терроризм" не повторяется, в отличие от местной братии с местными разборками. ИМХО, удары наносятся там, где это чувствительно для граждан из стран Запада (ИМХО, Европа более впечатлительна и уязвима от этой напасти). Именно поэтому удар был в Лондоне и Шарме, а не в Варшаве или Киеве.
So Киев и Варшава могут стать целью, если там будет много туристов из Европы и США. Но "ЕВровидение" прошло без эксцессов...

>Если мы говорим о курортах, то где еще отдыхают массово туристы из ЕС? конечно, в Тунисе.
положим, они отдыхают еще в Турции, Греции, Испании и т.п



От Евгений Путилов
К mpolikar (25.07.2005 13:19:41)
Дата 25.07.2005 13:37:14

Re: Опасаться надо...

Доброго здравия!

>So Киев и Варшава могут стать целью, если там будет много туристов из Европы и США. Но "ЕВровидение" прошло без эксцессов...

ИМХО, теракт в Польше и на Украине провести труднее, чем в даже в Турции. Отстутствует предпосылка к успеху: наличие многочисленной цветной общины с прослойкой радикалов и пофигизм к ней со стороны местных. Присутствует ксенофобия и повышенное внимание полиции. Проще говоря, трудней затеряться и не обратить на себя внимание. Хотя польская служба безопасности уже рапортовала о пресечении попытки теракта (вскрыли, что взрывчатку везли наемные поляки же), если это правда, то только подтверждение сказанного мною.


>>Если мы говорим о курортах, то где еще отдыхают массово туристы из ЕС? конечно, в Тунисе.
>положим, они отдыхают еще в Турции, Греции, Испании и т.п

Повторюсь: ИМХО, не курортный район будет следующим объектом теракта. Хотя, если поставят целью дестабилизировать прозападные светские режимы, как в случае с Египтом, то впредверие египетских выборов там может еще что-то приключиться. Но, думаю, тамошние "товарищи", склонные к профилактическим рейдам с массовыми арестами и выбиванием признаний, просто пересажают по максимуму (хотя бы на время изолировать), поэтому местные кадры будут помалкивать в тряпочку, а приезжие (при деньгах) действительно потенциально опасны.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От SerB
К Евгений Путилов (25.07.2005 13:37:14)
Дата 25.07.2005 13:41:30

Вариант - масштабный теракт на Суэцком канале.

Приветствия!

Такскть, подрубить вторую ногу.

Удачи - SerB
От Андю
К SerB (25.07.2005 13:41:30)
Дата 25.07.2005 13:48:29

Обсуждали вроде в ветке про наши довоенные планы бомбежки Суеца. (+)

Приветствую !

ИМХО, трудновыполнимо это. Разве что супер-танкер там "катьюшка"-ми обстрелять.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От SerB
К Андю (25.07.2005 13:48:29)
Дата 25.07.2005 14:09:18

Супертанкер к примеру, ага. (-)
От Андю
К mpolikar (25.07.2005 13:19:41)
Дата 25.07.2005 13:24:20

Ре: Опасаться надо...

Приветствую !

>Со Киев и Варшава могут стать целью, если там будет много туристов из Европы и США. Но "ЕВровидение" прошло без эксцессов...

На Ибице "Евровидение" каждый день и каждую ночь. :-)

>положим, они отдыхают еще в Турции, Греции, Испании и т.п

Ладно Турция, но Европа то тут причём ? Хотя, Вася Фофанов прав -- мер безопасности в местах тутошнего отдыха я не наблюдаю. Не дай бог, как говорится.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Андю
К stepan (25.07.2005 11:27:46)
Дата 25.07.2005 11:41:24

Где угодно, в т.ч. возможно и на старом месте, раз там есть дыра в "системе". (-)
От Василий Фофанов
К Андю (25.07.2005 11:41:24)
Дата 25.07.2005 12:36:39

На самом деле...

В Египте ощущаешь себя вполне под опекой. Полностью самодостаточные островки-отели, полицейские патрули и опорные пункты, охраняемые автобусные караваны с перекрытием движения на поперечных дорогах на время их прохода и т.п. В плане потенциальной возможности защитить туристов на мой взгляд египетский туризм во много раз лучше скажем европейского, где можно в выходные подогнать грузовик с взрывчаткой к какому-нибудь допустим дворцу в Версале и ахнуть так что мало не покажется.

Я лично никак свое отношение к Египту как к месту отдыха не изменил из-за этого теракта, даже если они цену не снизят вообще.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Alex Medvedev
К Андю (23.07.2005 23:03:45)
Дата 24.07.2005 12:34:42

Потому что подешевеет отдых.

два года назад тоже путевки в Египет подешевели после начала войны в Ираке и наши все ломанулись на красное море.

P.S. А чего бояться? Дома точно такой же шанс пасть жертвой терракта как и за границей.
От И. Кошкин
К Андю (23.07.2005 23:03:45)
Дата 24.07.2005 11:01:43

Почитай...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Корсарский патент" Риверте)))

И. Кошкин
От Vold
К Андю (23.07.2005 23:03:45)
Дата 24.07.2005 07:38:20

Потому что

>А наши, кстати, как и поляки (по словам "тёток") чего едут ? Не понимаю я этой безбашенности. :-/

Сейчас там спецслужбы на уши встанут и усилят меры безопасности. Опять же хозяева отелей, оберегая свой бизнес будут бдительней. Так что скорее всего, в ближайшие полгода - год там больше взрывов не будет (надеюсь).

Скорее всего это были "приезжие".


"Се ту се ке же ву ди" (С)
Бутусов В.П.
От Кирасир
К Андю (23.07.2005 23:03:45)
Дата 23.07.2005 23:12:05

А наши фаталисты. Кому суждено быть повешенным (+)

Приветствую всех!

не утонет... А вот в и немцы, и итальянцы точно резко сократятся. И египтяне точно резко скинут цены. А наши тут и ломанутся, потому что халява. Проходили уже - и в случае с Турцией, и с Египтом. Насчет основной - не основной - у нас говорящие головы вещали, что мол основной. Но даже если второй - все равно серьезно.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Serge1
К Robert (23.07.2005 17:59:07)
Дата 23.07.2005 20:39:22

Re: А разве террористы выбирают цели

Здраствуйте
>Я про то что были нападения саудовцев на американцев, пакистанцев на англичан - плоxо, но по крайней мере xоть как-то обьяснить можно. А тут нападение египтян на египтян и все в эти лондонские дни.

А разве террористы выбирают цели. Ну загрузили машину, ну нашли пустое место на стоянке и деру.
Какие цели, какие иностранцы?Это к компъютерной стрелялке можно цели выбирать.

С уважением
От Гриша
К Serge1 (23.07.2005 20:39:22)
Дата 23.07.2005 21:07:13

В ответ на ваш вопрос - да, выбирают

Причем с разведкой местности и защишенности цели, холостыми пробегами и так далее.
От Serge1
К Гриша (23.07.2005 21:07:13)
Дата 23.07.2005 21:35:21

Re:Это в идеале, а в реале нет

Здраствуйте
>Причем с разведкой местности и защишенности цели, холостыми пробегами и так далее.

Это сколько нужно сил и средств для такого действия.
А если простой и не очень грамотный шахид. Да еще колеблется, да волнуется.
А риск разоблачения.
Просто вспомним наши теракты.
То испугались, то раньше взорвалась, то наставника убила, то кнопка запала.
Шахиды "кончаются"
С уважением
От Гриша
К Serge1 (23.07.2005 21:35:21)
Дата 23.07.2005 21:44:46

Re: Re:Это в...

http://www.waronline.org/terror/suicide.htm
От Rustam Muginov
К Гриша (23.07.2005 21:44:46)
Дата 23.07.2005 22:13:45

Re: Re:Это в...

Здравствуйте, уважаемые.
> http://www.waronline.org/terror/suicide.htm

"а ацетон - как растворитель или (в растворе с серной кислотой) - как электролит"
"пластификация перекиси ацетона (варение взрывчатки для придания ей необходимой формы при охлаждении)"

Поправили бы, что-ли...

С уважением, Рустам Мугинов.
От Гриша
К Serge1 (23.07.2005 21:35:21)
Дата 23.07.2005 21:42:29

В абсолютном реале

>Здраствуйте
>>Причем с разведкой местности и защишенности цели, холостыми пробегами и так далее.
>
>Это сколько нужно сил и средств для такого действия.
>А если простой и не очень грамотный шахид. Да еще колеблется, да волнуется.

За "простым и не очень грамотным шахидом" стоят люди которые планируют все это дело.

>А риск разоблачения.
Довольно минимален без существующего направления СБ на конкретное лицо.

>Просто вспомним наши теракты.
>То испугались, то раньше взорвалась, то наставника убила, то кнопка запала.
>Шахиды "кончаются"
От Serge1
К Гриша (23.07.2005 21:42:29)
Дата 23.07.2005 23:07:28

Re: По первым сообщениям можно

Здраствуйте

>>>Причем с разведкой местности и защишенности цели, холостыми пробегами и так далее.

По первым сообщениям можно судить, что взорвались бомбы в автомобилях. Следовательно дальше стоянки бомбу не пронести. А какое место на стоянке будет свободно это не предугадаешь.


С уважением
От Андю
К Serge1 (23.07.2005 23:07:28)
Дата 23.07.2005 23:20:09

По нормальным сообщениям....

Приветствую !

>По первым сообщениям можно судить, что взорвались бомбы в автомобилях. Следовательно дальше стоянки бомбу не пронести.

взорвались припаркованный рядом с отелем микроавтобус, "забытый" в "предбаннике" другого отеля багаж и автмобиль, таранивший "ресепшен" третьего. По крайней мере.

>А какое место на стоянке будет свободно это не предугадаешь.

Надо все парковки закрыть, а автомобили заставить оставлять загородом. Ездить же нужно в общественном транспорте, не бегать. И голышом.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Serge1
К Андю (23.07.2005 23:20:09)
Дата 23.07.2005 23:23:27

Re: Как решит большинство, так и будет

Здраствуйте
>>А какое место на стоянке будет свободно это не предугадаешь.
>
>Надо все парковки закрыть, а автомобили заставить оставлять загородом. Ездить же нужно в общественном транспорте, не бегать. И голышом.

Как решит большинство, так и будет. Решат не бегать, значит лучше не бегайте. Если Вы не любитель экстрима.

С уважением
От Андю
К Serge1 (23.07.2005 23:23:27)
Дата 23.07.2005 23:41:56

Да вы просто камунист какой-то. Сейчас. :-) (-)
От Гриша
К Serge1 (23.07.2005 23:07:28)
Дата 23.07.2005 23:17:03

Re: По первым...

>Здраствуйте

>>>>Причем с разведкой местности и защишенности цели, холостыми пробегами и так далее.
>
>По первым сообщениям можно судить, что взорвались бомбы в автомобилях. Следовательно дальше стоянки бомбу не пронести.

Вы думаете террорист-смертник возьмет билетик, аккуратно поставит машину на место и потом нажмет на кнопочку? :))) Предлагаю как альтернативу - вьехать на грузовике через окно в лобби отеля. Что и было сделано.
От val462004
К Гриша (23.07.2005 21:42:29)
Дата 23.07.2005 22:06:19

Re: В абсолютном...

>
>За "простым и не очень грамотным шахидом" стоят люди которые планируют все это дело.

Вы намекаете на, что за Бен Ладеном стоит вырастившее его ЦРУ?

С уважением,
От Гриша
К val462004 (23.07.2005 22:06:19)
Дата 23.07.2005 22:49:42

Вы считаете что Бин Ладен - это простой и не очень грамотный шахид? Ну-ну. (-)
От val462004
К Гриша (23.07.2005 22:49:42)
Дата 24.07.2005 15:50:15

Re: Он может быть и не очень грамотным,

главное, кто финансирует, снабжает, обучает и направляет его сторонников.
Возьмите тех же чеченцев, тоже в большинстве своем не Энштейны, но однако же...

С уважением,



От Евгений Путилов
К val462004 (24.07.2005 15:50:15)
Дата 25.07.2005 11:04:42

Re: Он может...

Доброго здравия!
>главное, кто финансирует, снабжает, обучает и направляет его сторонников.
>Возьмите тех же чеченцев, тоже в большинстве своем не Энштейны, но однако же...
Вообщето говоря, такая вещь, как перевод необходимых средств и ресурсов из страны в страну в условиях, когда за тобой "типа тотальная охота" - это задача нетривиальная. В свое время киргизские спецслужбы разрабатывали эту систему "исламских денежных переводов". Я не знаю, где в своем отчете (открытой части, которую озвучивали в СМИ) они приврали, но сама система альтернативных денежных передач (зачастую в крупных суммах), которую западной спецслужбе и ведомствам финансового мониторинга не проконтролировать - это свидетельство не просто грамотности, а интеллектуального развития человека. Подгтовить шахида, ИМХО, попроще, чем изобрести способ скрытого сбора и сосредоточения необходимых ресурсов для проведения теракта. Похоже, в каждом случае новый способ.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Chestnut
К val462004 (23.07.2005 22:06:19)
Дата 23.07.2005 22:11:16

Re: В абсолютном...

>Вы намекаете на, что за Бен Ладеном стоит вырастившее его ЦРУ?

ЦРУ -- большая бюрократическая организация, неспособная ни к какой активной деятельности, потому как яйца ей отрезали эдак лет 30 назад

In hoc signo vinces
От val462004
К Chestnut (23.07.2005 22:11:16)
Дата 24.07.2005 15:50:56

Re: Блажен, кто верует... (-)
От Евгений Путилов
К val462004 (24.07.2005 15:50:56)
Дата 25.07.2005 10:58:25

:-))))) все спецслужбы - бюрократические организации.

Доброго здравия!

И внутренние болезни примерно одинаковы. Последние изменения в РС США - яркое свидетельство неспособности найти выход из сложившегося тупика. Это не как диагноз американцам (нет, проблема действительно непростая), но выбранное решение с постепенным превращением проверенной временем системы сообщества разведслужб в жестко сколоченную иерархию, где различные службы лезут в компетенцию друг друга (и т.п.) - не самое лучшее решение проблемы. И торжество бюрократии в чистом виде.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru