От Лис
К Sova
Дата 27.07.2005 10:20:52
Рубрики Прочее;

Re: Готов согласиться...

>Место действия: очень популярный сейчас в Израиле Гуш Катиф, граница с арабским городом Рафиах. Ничейная территория постоянно патрулируется армейскими джиппами.

Вот тут вы сами себе ответили. Речь не идет о территории, контролируемой противником. Наоборот -- "постоянно патрулируется армейскими джипами" (с).

>Я же со своей стороны даю Вам руку на отсечение, что если бы израильская группа во время проверки на дорогах получила такой приказ, то командир группы решил бы, что отдающий этот приказ сошел с ума.

Дык потому, что они проверяют на территории, которую сами же и контролируют. И им и в кошмарном сне не приснится, что если они какого-нибудь "пастушка" отпустят, то в ответ примчится толпа бабаев из окрестных поселений и устроит на них образцово-показательную охоту... А у спецов, работающих на чужой территории, извините, у всех принцип действий одинаковый.
От GAI
К Лис (27.07.2005 10:20:52)
Дата 27.07.2005 10:42:46

Тут есть такой аспект...

>Дык потому, что они проверяют на территории, которую сами же и контролируют. И им и в кошмарном сне не приснится, что если они какого-нибудь "пастушка" отпустят, то в ответ примчится толпа бабаев из окрестных поселений и устроит на них образцово-показательную охоту... А у спецов, работающих на чужой территории, извините, у всех принцип действий одинаковый.

Лично я не могу представить себе "Спецов,работающих на чужой территории",занимающихся проверкой автомобилей на дорогах.
Досмотр любого транспорта с местными автоматически группу раскрывает и делает ее дальнейшее пребывание бессмысленным.Так,что ИМХО,речь или не идет о "чужой территории" (вообще таковой Чечню все таки назвать сложно),или и спецгруппы была отнюдь не задача останавливать машину и проверять,не едут ли там бандиты.
От Лис
К GAI (27.07.2005 10:42:46)
Дата 27.07.2005 10:57:10

Re: Тут есть

А вот это уже вопрос ко всей дурдомной ситуации на этой войне. Потому что по идее, если идет в районе войсковая операция и высаживаются группы на путях вероятного отхода противника, то движение в этом районе закрывается полностью и никакого мирняка на машинах на дороге не должно быть априори. В данном же случае пытались искать группу, которая под видом мирняка будет искать пути выхода для основной части бабаев. И именно на нее оказались похожи расстрелянные.

>Досмотр любого транспорта с местными автоматически группу раскрывает и делает ее дальнейшее пребывание бессмысленным.

Именно по этому такого рода задачи -- не дело спецподразделения. Другой вопрос, что другие не могли обеспечить скрытности выдвижения к месту исполняемой задачи. Главное же было -- чтобы данный досмотровый пост появился на дороге неожиданно для местных (и хотя бы какое-то время продолжал оставаться для них таковой неожиданностью -- по крайней мере для тех, кто движется в направлении от места проведения войсковой операции).

>Так,что ИМХО,речь или не идет о "чужой территории" (вообще таковой Чечню все таки назвать сложно)

А если называть вещи своими именами, то как раз таки легко. А как вы еще назовете территорию, которая контролируется противником?
От GAI
К Лис (27.07.2005 10:57:10)
Дата 27.07.2005 11:26:09

Я это все к тому ...

>А вот это уже вопрос ко всей дурдомной ситуации на этой войне. Потому что по идее, если идет в районе войсковая операция и высаживаются группы на путях вероятного отхода противника, то движение в этом районе закрывается полностью и никакого мирняка на машинах на дороге не должно быть априори. В данном же случае пытались искать группу, которая под видом мирняка будет искать пути выхода для основной части бабаев. И именно на нее оказались похожи расстрелянные.

что вообще вся операция с Ульманом (точнее,то,как ее пытаются представить) выглядит полным бредом.Ну хорошо,высадили группу на пути,где ожидается проект группы бандитов.Как,ИМХО,должна вести себя подобная группа? Замаскироваться и вести разведку(возможно,с дополнительным привлечением агентурных или технических источников).При появлении искомой группы безо всяких предупреждений открывается огонь на поражение.
Вместо этого начинается какой то цирк с остановкой и досмотром проезжающего транспорта.А представим,что остановленый Ульманом УАЗик бы сразу остановился.Дальше то что? Люди вроде бы как мирные,надо отпускать.И в то же время ясно,что их отпустить - поставить на всей операции крест,поскольку по приезде в деревню всем станет мизвестно,что за околицей стоит секретный пост федералов и ищет бандитов.

>>Досмотр любого транспорта с местными автоматически группу раскрывает и делает ее дальнейшее пребывание бессмысленным.
>
>Именно по этому такого рода задачи -- не дело спецподразделения. Другой вопрос, что другие не могли обеспечить скрытности выдвижения к месту исполняемой задачи. Главное же было -- чтобы данный досмотровый пост появился на дороге неожиданно для местных (и хотя бы какое-то время продолжал оставаться для них таковой неожиданностью -- по крайней мере для тех, кто движется в направлении от места проведения войсковой операции).

Такой неожиданностью пост будет являться ровно до момента отпускания первых досмотренных "мирных"

>>Так,что ИМХО,речь или не идет о "чужой территории" (вообще таковой Чечню все таки назвать сложно)
>
>А если называть вещи своими именами, то как раз таки легко. А как вы еще назовете территорию, которая контролируется противником?
Вообще назвать контролируемой противником территорию,на которой размещены гарнизоны федеральных войск и хоть как то функционирует местная власть,язык как то не поворачивается.А вообще,как можно понять,Чечня сейчас никем единственным вообще не контролируется.Немножко контролируется федералами,немножко местными кадыровцами и немножко боевиками.
От Kazak
К Лис (27.07.2005 10:20:52)
Дата 27.07.2005 10:27:11

Ета..

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Дык потому, что они проверяют на территории, которую сами же и контролируют. И им и в кошмарном сне не приснится, что если они какого-нибудь "пастушка" отпустят, то в ответ примчится толпа бабаев из окрестных поселений и устроит на них образцово-показательную охоту... А у спецов, работающих на чужой территории, извините, у всех принцип действий одинаковый.

У них задача была проверять машины. И оне есче несколäько машин проверили и отпустили, не опасаясь толпы бабаев. То есть Ульман считал, что задание провалено и надо уходить, но такого приказа им не дали.


Извините, если чем обидел.
От Лис
К Kazak (27.07.2005 10:27:11)
Дата 27.07.2005 10:30:34

Re: Ета..

>У них задача была проверять машины. И оне есче несколäько машин проверили и отпустили, не опасаясь толпы бабаев. То есть Ульман считал, что задание провалено и надо уходить, но такого приказа им не дали.

Дык те и вели себя нормально. А у этих та же проблема, что и "моченого электрика" -- с самого появления в поле зрения поведение неадекватное.
От Kazak
К Лис (27.07.2005 10:30:34)
Дата 27.07.2005 11:29:13

Ну дык аналогиеи деиствий Ульмана было-бы

Ига меес он ома саатусе сепп.

... если-бы англичане пакистанца из вагона вытащили, запросили-бы центр - а чего с ним делать, получили бы приказ "А расстреляеите его нафиг" - расстрелайли-бы его где нибудь в заброшеннои ветке метро и сделали морду кирпичом - какои такои електрик? Небыло никакого електрика:)


Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (27.07.2005 11:29:13)
Дата 27.07.2005 12:07:04

Гоните

У Ульмана группа открыла огонь по неподчинившимся гражданским. В лондонском метро было тоже самое, только убили сразу. Так что тут полная аналогия. В обоих случаях тяжелые последствия вызваны неадекватными действиями гражданских при обращении к ним с требованием остановится вооруженными людьми.