От Draken
К Олег...
Дата 24.07.2005 17:04:02
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Хм...

>Имел ввиду Междуречье - где как бы находился Рай,
>это территория Ирака - между Тигром и Ефратом...
>Вроде бы как бытует мнение, что человек именно здесь появился...

Там появилась первая цивилизация, а самые старые останки людей найдены в Африке :). К арабам ни то, ни то вообще отношения не имеет.

С уважением, Draken
От Олег...
К Draken (24.07.2005 17:04:02)
Дата 24.07.2005 17:05:50

При чем тут арабы?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>К арабам ни то, ни то вообще отношения не имеет.

К арабам может и не имеет - это уже не отследить...
Имеет отношение к арабским странам, о коих речь и шла...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Draken
К Олег... (24.07.2005 17:05:50)
Дата 24.07.2005 17:11:48

Еще раз??

>К арабам может и не имеет - это уже не отследить...
>Имеет отношение к арабским странам, о коих речь и шла...

Арабы - арабский - аравийский полуостров. Возможны связи с северной Африкой во время зарождения арабского языка. Где в этой цепочке Месопотамия?

С уважением, Draken
От Олег...
К Draken (24.07.2005 17:11:48)
Дата 24.07.2005 17:17:02

Вы о чем?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Арабы - арабский - аравийский полуостров. Возможны связи с северной Африкой во время зарождения арабского языка. Где в этой цепочке Месопотамия?

С чего это я, в построенной Вами по непонятной мне логике цепочке, буду искать Месопотамию?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Draken
К Олег... (24.07.2005 17:17:02)
Дата 24.07.2005 17:24:03

Связи между арабами и шумерами нет

>С чего это я, в построенной Вами по непонятной мне логике цепочке, буду искать Месопотамию?

Вы утверждаете, что арабские страны колыбель цивилизации (все-таки не человечества :)), так "колыбель" только территории, связи между этими цивилизациями нет.

С уважением, Draken
От Олег...
К Draken (24.07.2005 17:24:03)
Дата 24.07.2005 18:01:26

Только между нами есть связь?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...да и то - через Форум...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От С.Алексеев
К Олег... (24.07.2005 17:05:50)
Дата 24.07.2005 17:08:35

К странам тоже не имеет. Лишь к территории, на которой эти страны располагаются. (-)
От Олег...
К С.Алексеев (24.07.2005 17:08:35)
Дата 24.07.2005 17:15:16

Я о географической территори речь и веду...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

А о каких "странах" еще могла идти речь?
Их не было - многих этих стран,
в то время когда эти территории
"освободившись от прямого правления европейцев",
смотрите пост ув. Eugene...

Так что речь именно о географичесских понятиях
- то есть о территории...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Eugene
К Олег... (24.07.2005 17:15:16)
Дата 24.07.2005 17:38:47

Понял, где ты ошибаешся.

>Их не было - многих этих стран, в то время когда эти территории
>"освободившись от прямого правления европейцев"...
>Так что речь именно о географичесских понятиях
********************************************
Нет, реч идёт именно о странах, тоесть образованиях в пределах границ, с названием, столицей и структурой управления. После деколонизации там пришли к власти правительства, попытавшиеся достигнуть процветания по-Западному. Не преуспели. Тогда возникли движения, которые или довились смены власти на исламских клерикалов(Иран, Афганистан), либо борющиеся за ето(Алжир, Египет).


С уважением, Евгений.
От Олег...
К Eugene (24.07.2005 17:38:47)
Дата 24.07.2005 17:55:00

Понятно :о)...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Нет, реч идёт именно о странах, тоесть образованиях в пределах границ, с названием, столицей и структурой управления.

Ну так их не было в принципе до "деколонизации"...
То есть колонизация уничтожила в корне все те государственные образования, которые там были...
В том числе и государственное устройство...

>После деколонизации там пришли к власти правительства, попытавшиеся достигнуть процветания по-Западному.

Не пришли, а их там образовали, извне...
И не мудрено, что чужое, принесенное там не ужилось...
В Европе те законы и традиции считают дикими,
в арабских сьтранах - наоборот - европейские...

>Тогда возникли движения, которые или довились смены власти на исламских клерикалов(Иран, Афганистан), либо борющиеся за ето(Алжир, Египет).

Иран, Авганистан - не арабские страны... Алжир, Египет - судя по всему - внешнее вмешательство...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Eugene
К Олег... (24.07.2005 17:55:00)
Дата 24.07.2005 18:29:09

Алжир, Египет...

>Иран, Авганистан - не арабские страны... Алжир, Египет - судя по всему - внешнее вмешательство...
**********************************************
Я сейчас на работе, не могу потратить достаточно времени на исследования темы, так что не гарантирую 100% точность суждений.

Иран: к власти пришел вполне иранский Шах, которого сместил вполне иранский Аятолла.
Афганистан: Шах, про-советские диктаторы, которые за поддержку строили "социализм"(Тараки, Амин, Кармаль, Наджи), про-исламские диктаторы(Масуд, Хекматьяр, Раббани, Талибан)
Обе страны не арабские, но мусульманские. Тут же можно упомянуть Пакистан, где гразйданская власть сменилась тоже про-западной военной властью Мушшарафа, которого местные исламские братья пытались убить.

И Алжир и Египет имеют у власти местные элиты, пришеджие к власти ВОПРЕКИ желаниям Запада.
Египет - Надир Шах(?) свергнут Насером, Сдат и Мубарак продолжают линию Насера и их пытаются убивать египетские исламские братья (Джамм аль Исламия). Алжир - похожая ситуация.

С уважением, Евгений.