ВИФ2 NE : Ветка : Поговорим о взрывах в Лондоне

От	anat
К	All
Дата	24.07.2005 12:26:31
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Политек;

Поговорим о взрывах в Лондоне

Кто и что стоит за взрывами в Лондоне?

Любой подобный варварский акт несет определенную смысловую нагрузку, как бы подтекст – влиять на череду событий. Но если согласиться с таким подходом, то должен быть заказчик и разработчик подобных действий. Ведь все не так просто, а скорее очень сложно осуществить подобные действия. Кому они под силу? Вот уже пишут, что взрывы в Лондоне 7 июля произошли в минутный интервал и мол, о самодельных бомбах террористов говорить уже труднее.
Далее пошла целая череда событий: 21 июля - инциденты имели место на станциях метро Oval, Shepherd's Bush и Warren Street, а также в районе Хакни. Глава Скотланд-Ярда Иан Блэр не связывает пока эти события, т.к. в результате 4 взрывов 7 июля погибли 56 человек и около 700 получили ранения, а от 4 последних взрывов никто не пострадал. Есть, чем гордится. И вот опять проведена эвакуация пассажиров на 3 станциях лондонского метрополитена.А вот первый преступник оказался в руках спецслужб, правда, мертвый. Это был успех по поимки террориста. Но на станции Stockwell был ли террорист? По информации газет – он оказался бразильским электриком. http://www.sky.com/skynews/article/0,,30000-1190065,00.html
Эпопея видно не закончена. Но результаты уже есть. От продвижении новых законодательных инициатив в Англии, до заявления типа: «Мэр Лондона: Мы не думали, что после русских террористы примутся за нас».

Ранее была серия взрывов в Мадриде 11 марта 2004г. – что повлияло на выборщиков перед выборами правительства Испании. Взрывы унесшие тысячи жизней в США 11 сентября 2001 – позволили Буш мл. на гребне горя американского народа провозгласить тезис о борьбе с террористами на их территория /планы были уже заготовлены/. ФБР обнаружило связь между взрывами в Мадриде и тер. актами 11 сентября 2001 года, о чем писала пресса.. О такой же связи сейчас пишут и в связи со взрывами в Лондоне. Мол, просматривается в этих случаях один мороканец-организатор. Однако, подозревая – 4 года не могут обезвредить. Странно.
Выявить исполнителей, марку "бомбы", конечно важно. " Но гораздо важнее понять - кто стоит за взрывами в Лондоне? Ответ уже есть - "Тайная организация "Аль-Каеды" в Европе". Это неизвестная группировка взяла на себя ответственность за взрывы. Что-то не верится. Все эти быстрые находки, поимки, подсказки, намеки и пр. – суть отвлекающие моменты от организаторов и заказчиков.

Примерно так же преподносили нам в комментариях по события 11/09 в Нь.-Йорке. Если исходить из логики событий того момента – то действия Буша после атак 11/09 - предельно разумны и последовательны, но хорошо предварительно подготовлены. Правда, по истечению стольких лет доказательств не нашлось, чтоб обосновать, пусть задним числом, право на агрессию. Не важно – ведь дело прошлое, а нефть, сегодня, в чьих руках? А выгоды геополитического плана: практически в подбрюшье России, Китая, Индии стоят базами войска США и их союзников. Я поставил на сайте материалы http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1074175.htm где можно узнать с какими планами начинала свою работу команда Буша мл.

Что мир получил в результате тех поспешных выводов?

Систему давления на всех и вся. И все в рамках борьбы с терроризмом. Санкции, которые успешно внедрены США, ссылаясь на борьбу с распространением оружия массового уничтожения, где объявлены враги - Иран, Ирак и Северной Корея, позволяет им применять
политику "перехвата кораблей", которая, подрывает международное морское право и способствует росту нестабильности в мире. И такие действия в корне нарушает Конвенцию ООН по морскому праву. Ведь вам не нравится, когда вашу машину останавливают для беспричинного досмотра, под эгидой борьбы с терроризмом. Кому понравится, когда самолет с вашей семьей на подлете к США разворачивают домой, только потому, что фамилия одного пассажира им не понравилась /топливо может не хватить/. Или как в статье http://www.globalaffairs.ru/numbers/14/4150.html описано, что США имеют доступ к информации, к которой местные спец.службы – не имеют. Каково?

А когда бомбили Югославию, вы помните ряд событий, связанных с желанием России помочь друзьям. Ан, нет. Не пустили через воздушное пространство – братушки, под чьим давлением? Осталась в тот момент лишь одна возможность проявить себя - знаменитый марш-бросок десантников наших в Приштину в июне 1999г. И это все на что Россия могла тогда сделать. Сегодня и таких возможностей уж нет. Чуть что, в ружье НАТО /читай США/ встанет на защиту своих мировых интересов. Все перекрыто: море, воздух. Все в пределах рамок ЗАКОНА! Но законы пишутся для конкретных ситуаций и после конкретных случаев, где гибнут неповинные мирные люди. Но жертвой подобных законов уже стали 39.000 мирных иракцев с начала оккупации страны. Теперь сотни людей в Лондоне, ранее в Москве.

Но взрывы в Лондоне повлияли и на саммит G8. И вместо ожидаемых документов, появился так необходимый новый итоговый документ саммита "большой восьмерки" по борьбе с терроризмом, принятый в связи с событиями в Лондоне.

Были ли террористические акты прогнозируемы?

Да, были. И даже проводились учения в Лондоне – как действовать в подобных ситуациях. Одно из таких учений должно было проведено в тот же день и на тех же станциях, где произошли взрывы 7 июля, но с опережением по времени относительно фактических взрывов на несколько часов. http://www.whatreallyhappened.com/london_exercise_video.html
Фатальное совпадение или злой умысел?
Кто следил за развитием ситуации в Лондоне, обязательно отметил странность череды с появлением и исчезновением сообщений в первые часы, о предупреждениях со стороны Израиля по взрывам. Почти как факт или случайность, можно оценить, что израильский министр Нетайняху, отменил свое выступление, кот. должно было состоятся в то время в районе одной станций, где произошел взрыв. Об этом писали Jane's и Stratfor. http://www.infowars.com/articles/world/uk_subway_bombing_israel_warned_uk.htm

Подобный прогноз был заложен в 1993 г. в знаменитой работе С. Хантингтона «СТОЛКНОВЕНИЕ ЦИВИЛИЗАЦИЙ» http://www.archipelag.ru/geopolitics/stolknovenie/clash/clash/
Как бы в развитие событий - 13 сентября 1993 г. в Осло были подписаны договоренности о принципах существования Палестины и Израиля под гарантии США http://www.mideastweb.org/meoslodop.htm
В популярной форме про эти события можно прочесть у Тома КЛЭНСИ «Все страхи мира».
Но дальше деклараций дело не пошло. Были причины. Одной из них был Арафат. Которого вовремя не стало. Появился новый палестинский лидер. Появились «дорожные карты». Все для одного решения – побудить стороны жить в мире. Но нужен ли мир обеим сторонам? И теперь весь мир долгие годы следит за столкновением цивилизаций, где палестинцы выступают от имени мусульманского мира, а израильтяне, как бы от имени «золотого миллиарда».

Вот выдержки из одного исторического трактата: «Христианская поддержка идеи создания еврейского государства, зародившись в Англии, переросла в значительное движение во времена викторианства. В 1840 году британский министр иностранных дел Лорд Палмерстон «настоятельно...» рекоммендовал оттоманскому правительству, управляющему тогда Палестиной, «...всеми доступными мерами способствовать возвращению европейских евреев в Палестину». Лорд Шафтсбёри в 1853 году произнес афористическую фразу «Земля без людей – для людей без земли». И с тех пор эта поддержка была постоянной. И как результат, англичане сославшись на невозможность обеспечения мира на тех землях, кот. были под их мандатом управления подготавливают и организуют рассмотрение в рамках ООН вопроса о государстве Израиль на землях населенными арабами. Создав государство после 2ой ВОВ, мировое сообщество в лице ООН, посчитало дело сделанным. А основные спонсоры спокойно наблюдали развитие процессов в том регионе, где столкнулись народы исповедующие разные религии в непреодолимом споре, а, по сути, в постоянной войне за земли предков и за святыни в Иерусалима. Но спонсоры не только наблюдали, но и обеспечивали финансирование и военную поддержку лишь одной из сторон.

Мировое сообщество остро и порой негативно относится к методам применяемых сильнейшим из соперников в конфликтах на многострадальной земле. Чтобы изменить общественное мнение, необходимо было доказать, что слабейшая сторона, представляет сегодня воинствующий исламизм и угрожает Европе, США. Как доказать, что именно мусульмане – грозят всему миру? Выявлять их намерения. Но наиболее эффективно – съемки на видео бомбистов на станциях, где ,произойдут далее взрывы и где шанцев взять живыми указанных преступников нет.

Я хочу здесь сразу оговориться, что эти мои домыслы касаются лишь той части жителей конфликтующей страны, которые ставят вопросов как понятие государства, закон о гражданстве, является ли оно светским или религиозным.Самый страшный фанатизм – религиозный.

И как последний штрих, позволивший мне выстроить подобную цепочку действий, после которого я решил написать статью, стала публикация «Увидеть Третий Храм — это реально» http://www.apn.ru/?chapter_name=impres&data_id=417&do=view_single&with_comments=1

Так в чем причина взрывов? Ваше мнение?
anat

От	Артем
К	anat (24.07.2005 12:26:31)
Дата	25.07.2005 10:30:26

Причина взрывов очевидна - идет война (+)

между США и Со (в т.ч. UK) против Ирак и Со (в т.ч.
Аль-Каеда). При этом боевые действия ведутся как на
территории Ирака, так и перенесена на территорию
интервентов. Методы ведения войны интервентами: борьба с
повстанцами, подавление местного населения (зачистки,
идеологическая промывка). Методы ведения войны повстанев:
борьба с армией интервентов, коллаборами и дезорганизация
тыла (идеологическая война, теракты). Вот и все.

А все слова про "мировой терроризм" - для отвода глаз,
что бы скрыть истинную причину неприятностей в тылу
интервентов.

От	Гриша
К	Артем (25.07.2005 10:30:26)
Дата	25.07.2005 18:11:08

Re: Причина взрывов...

>между США и Со (в т.ч. UK) против Ирак и Со (в т.ч.
>Аль-Каеда).

Говорить о войне против "Ирака и Co" некорректно, так как Ирак и Ко воюет на стороне коалиции - численность иракских сил безопасности превышает количество иракских мятежников в несколько раз, даже если не отчитывать инностранный элемент.

От	Олег...
К	Гриша (25.07.2005 18:11:08)
Дата	25.07.2005 19:35:08

Государство ИРАК имеется ввиду, а не иракские силы безопастности...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Говорить о войне против "Ирака и Co" некорректно, так как Ирак и Ко воюет на стороне коалиции

Вы хотите сказать, что Ирак и Со воюет против народжа Ирака?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Волк
К	Олег... (25.07.2005 19:35:08)
Дата	25.07.2005 19:46:29

Re: Государство ИРАК

>Вы хотите сказать, что Ирак и Со воюет против народжа Ирака?

вообще-то против народа Ирака воюют только несколько тысяч, как сейчас говорят по-русски - отморозков. К государству никакого отношения не имеющих.

Вам последние взрывы в Египте ничего не объяснили? Тот факт, что шахидам по фигу кого убивать - лишь бы убивать. Ну, нравится им это.

http://www.volk59.narod.ru

От	Артем
К	Волк (25.07.2005 19:46:29)
Дата	26.07.2005 13:53:09

Это не отморозки, а система (+)

если бы это была группа отморозков, то их за
это время уже переловили бы. Тут именно организация,
которая имеет цель, средства, поддержку население
и регулярное пополнение из рядов местного населения.

А на счет того, что им все равно кого взрывать бред -
это не полоумные люди, а очень отлаженная
и расчетливая организация. В противном случае
шахиды бы уже давно кончились...

От	Волк
К	Артем (26.07.2005 13:53:09)
Дата	26.07.2005 14:06:08

Re: Это не...

>если бы это была группа отморозков, то их за
>это время уже переловили бы. Тут именно организация,
>которая имеет цель, средства, поддержку население
>и регулярное пополнение из рядов местного населения.

Как раз организацию ликвидировать проще, чем массу отморозков. Достаточно взять несколько членов организации - и они выдадут остальных.

>А на счет того, что им все равно кого взрывать бред -
>это не полоумные люди, а очень отлаженная
>и расчетливая организация. В противном случае
>шахиды бы уже давно кончились...

психов - везде и всегда достаточно.

http://www.volk59.narod.ru

От	Артем
К	Волк (26.07.2005 14:06:08)
Дата	26.07.2005 16:10:27

По факту как раз получалось наоборот (+)

действительно, поимка одного-двух главарей может
дезорганизовать локальную группу отморозков, банду.
но если речь идет о действительно разветвленной
системе, то это ничего не дает: тому масса примеров и
Чечня свежий тому пример.

От	Волк
К	Артем (26.07.2005 16:10:27)
Дата	26.07.2005 16:52:42

Re: По факту...

>действительно, поимка одного-двух главарей может
>дезорганизовать локальную группу отморозков, банду.
>но если речь идет о действительно разветвленной
>системе, то это ничего не дает: тому масса примеров и
>Чечня свежий тому пример.

с чего Вы взяли, что в Чечне некая "разветвленная организация"? Там просто сочетание феодально-кланового общеста плюс множество обычных уголовников.

http://www.volk59.narod.ru

От	Объект 172М
К	Волк (25.07.2005 19:46:29)
Дата	26.07.2005 09:09:28

Без поддержки местного населения партизанской войны не было бы (-)

От	Волк
К	Объект 172М (26.07.2005 09:09:28)
Дата	26.07.2005 12:23:15

Да шо Вы говорите...

По-Вашему - теракты Красных Бригад в Италии и Фракции Красной Армии в Германии - поддерживали местное население?

http://www.volk59.narod.ru

От	Олег...
К	Волк (26.07.2005 12:23:15)
Дата	26.07.2005 12:27:32

Вам про партизан, а не про террористов...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Простите, разницу обьяснять не буду...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Волк
К	Олег... (26.07.2005 12:27:32)
Дата	26.07.2005 13:01:57

Хм...

Красные Бригады и Фракция Красной Армии считали себя партизанами. Также как и группа под руководством Че Гевары, орудовавшая в Боливии - и кстати, ни чуть не поддержанная местным населением.

http://www.volk59.narod.ru

От	Объект 172М
К	Волк (26.07.2005 13:01:57)
Дата	26.07.2005 13:10:09

говорим про Ирак, а не про англию или Испанию, ...

... в Ираке партизан поддерживают местное население, в лондоне и мадриде взрывы устроили террористы

От	Волк
К	Объект 172М (26.07.2005 13:10:09)
Дата	26.07.2005 13:13:27

Re: говорим про

>... в Ираке партизан поддерживают местное население, в лондоне и мадриде взрывы устроили террористы

я ни слова не написал ни про Лондон, ни про Мадрид.

Приведите пожалуйста данные о поддержке "партизан" в Ираке.

http://www.volk59.narod.ru

От	Объект 172М
К	Волк (26.07.2005 13:13:27)
Дата	26.07.2005 13:43:43

многочисленные демонстрации, которые проводят иракцы...

>Приведите пожалуйста данные о поддержке "партизан" в Ираке.

>>>
... по поводу вывода оккупационных войск, это пассивная поддержка партизан, многочисленные диверсии, например за семь месяцев этого года 448 убитых американцев, когда за 2004 год 430 и т.д.

От	Волк
К	Объект 172М (26.07.2005 13:43:43)
Дата	26.07.2005 13:58:45

Re: многочисленные демонстрации,

>>Приведите пожалуйста данные о поддержке "партизан" в Ираке.
>
>>>>
>... по поводу вывода оккупационных войск, это пассивная поддержка партизан,

приведите пожалуйста дату проведения ХОТЯ БЫ ОДНОЙ демонстрации. И заодно объясните - почему никто, кроме Вас, про эти демонстрации не знает.

> многочисленные диверсии, например за семь месяцев этого года 448 убитых американцев, когда за 2004 год 430 и т.д.

их население убило или разного происхождения отморозки?

http://www.volk59.narod.ru

От	Олег...
К	Волк (26.07.2005 13:58:45)
Дата	26.07.2005 14:03:24

Вы телевизор, чтоль, посмотрите на джосуге...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>приведите пожалуйста дату проведения ХОТЯ БЫ ОДНОЙ демонстрации. И заодно объясните - почему никто, кроме Вас, про эти демонстрации не знает.

Издеваетесь? Это знают все, кроме Вас, почему-то...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Волк
К	Олег... (26.07.2005 14:03:24)
Дата	26.07.2005 16:47:21

непременно...

>>приведите пожалуйста дату проведения ХОТЯ БЫ ОДНОЙ демонстрации. И заодно объясните - почему никто, кроме Вас, про эти демонстрации не знает.
>
>Издеваетесь? Это знают все, кроме Вас, почему-то...

то есть ни одной даты таковой демонстрации привести не можете.

Это и не удивительно - поскольку их просто не было ни одной.

http://www.volk59.narod.ru

От	kami
К	Волк (26.07.2005 16:47:21)
Дата	26.07.2005 17:41:58

Re: непременно...

>>>приведите пожалуйста дату проведения ХОТЯ БЫ ОДНОЙ демонстрации. И заодно объясните - почему никто, кроме Вас, про эти демонстрации не знает.
>>
>>Издеваетесь? Это знают все, кроме Вас, почему-то...
>
>то есть ни одной даты таковой демонстрации привести не можете.

>Это и не удивительно - поскольку их просто не было ни одной.

So much for "ни одной".

Sunday, July 10 2005 @ 03:36 PM Eastern Daylight Time

Thousands of Iraqis marched to the southern Iraqi city of Basra's governorate on Sunday to protest an arrest warrant by the Iraqi Interior Ministry for Shiite leader Al-Hassani.

Supporters of Iraqi Shiite leader Al-Hassani carrying placards and black flags marched towards the southern Iraqi city of Basra's governorate on Sunday to protest an arrest warrant for Al-Hassani issued by the Iraqi Interior Ministry.

One of the Shiite protesters said, "They desecrate sacred values of the Iraqi people.They blame Al-Hassani for supporting terror. It is baseless.This crowd gathered here to condemn this unfair warrant.Many religious men,party officials and tribal leaders march with us.We want the Ministry of Interior to retract the decision".

От	Волк
К	kami (26.07.2005 17:41:58)
Дата	26.07.2005 18:24:51

Прикольно!

>>>>приведите пожалуйста дату проведения ХОТЯ БЫ ОДНОЙ демонстрации. И заодно объясните - почему никто, кроме Вас, про эти демонстрации не знает.
>>>
>>>Издеваетесь? Это знают все, кроме Вас, почему-то...
>>
>>то есть ни одной даты таковой демонстрации привести не можете.
>
>>Это и не удивительно - поскольку их просто не было ни одной.
>

>So much for "ни одной".

>Sunday, July 10 2005 @ 03:36 PM Eastern Daylight Time

>Thousands of Iraqis marched to the southern Iraqi city of Basra's governorate on Sunday to protest an arrest warrant by the Iraqi Interior Ministry for Shiite leader Al-Hassani.

>Supporters of Iraqi Shiite leader Al-Hassani carrying placards and black flags marched towards the southern Iraqi city of Basra's governorate on Sunday to protest an arrest warrant for Al-Hassani issued by the Iraqi Interior Ministry.

>One of the Shiite protesters said, "They desecrate sacred values of the Iraqi people.They blame Al-Hassani for supporting terror. It is baseless.This crowd gathered here to condemn this unfair warrant.Many religious men,party officials and tribal leaders march with us.We want the Ministry of Interior to retract the decision".

Как говорит моя дочь - прикольно!

Речь шла о якобы имевших место демонстрациях против якобы американской оккупации.

А здесь речь идет о демонстрации против решения ИРАКСКОГО министерства внутренних дел об ордере на арест какого-то местного прохиндея. Против американцев или каких-нибудь таитянцев - речи нет.

http://www.volk59.narod.ru

От	kami
К	Волк (26.07.2005 18:24:51)
Дата	26.07.2005 19:15:45

Re: Прикольно!

Досиживаю последние дни на старой работе, время есть. Поискал внимательнее, вот результат:

http://www.commondreams.org/headlines05/0409-02.htm

Published on Saturday, April 9, 2005 by Reuters

Chanting "No, no to the occupiers," men loyal to cleric Moqtada al-Sadr streamed from the poor Shi'ite district of Sadr City to Firdos Square in central Baghdad where Saddam's statue was torn down two years ago, in a peaceful show of strength.

The square and side streets were quickly packed with crowds waving Iraqi flags and brandishing effigies of Saddam, British Prime Minister Tony Blair and President Bush.

"No America! No Saddam! Yes to Islam!" many chanted. One group of demonstrators burned an American flag.

Tens of thousands Iraqis hold a protest in Baghdad April 9, 2005. The rally was called on the second anniversary of the fall of Baghdad with protesters demanding an end to the U.S. military presence in Iraq.

Tens of thousands Iraqis hold a protest in Baghdad April 9, 2005. The rally was called on the second anniversary of the fall of Baghdad with protesters demanding an end to the U.S. military presence in Iraq and a speedy trial for former president Saddam Hussein. REUTERS/Ali Jasim

все ещё прикольно?

>>то есть ни одной даты таковой демонстрации привести не можете.
>
>>Это и не удивительно - поскольку их просто не было ни одной.

Зная на какую организацию работал[ет?] "Волк", понимаю, что Оруел всё-таки писал про Англию.

От	Волк
К	kami (26.07.2005 19:15:45)
Дата	26.07.2005 20:25:05

Re: Прикольно!

>Досиживаю последние дни на старой работе, время есть. Поискал внимательнее, вот результат:

а теперь внимательнее перечитайте:

> men loyal to cleric Moqtada al-Sadr

То бишь - отморозки.

>Зная на какую организацию работал[ет?] "Волк",

точно знаете все организации и предприятия, на которых я работал? Что я работал в центре им. Хруничева - знали? Или в НИИ Космического Приборостроения?

http://www.volk59.narod.ru

От	Олег...
К	Волк (26.07.2005 16:47:21)
Дата	26.07.2005 17:02:09

Re: непременно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>то есть ни одной даты таковой демонстрации привести не можете.

Да буквально вчера была...

Они там по нескольку раз в неделю...

>Это и не удивительно - поскольку их просто не было ни одной.

Ни войны не было, ни демонстраций...
Читайте прессу - потом поговорим...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Волк
К	Олег... (26.07.2005 17:02:09)
Дата	26.07.2005 17:53:18

Re: непременно...

>>то есть ни одной даты таковой демонстрации привести не можете.
>
>Да буквально вчера была...

>Они там по нескольку раз в неделю...

>>Это и не удивительно - поскольку их просто не было ни одной.
>
>Ни войны не было, ни демонстраций...
>Читайте прессу - потом поговорим...

какую прессу-то? Газетенку "Заувтра" что ли?

http://www.volk59.narod.ru

От	Banzay
К	Волк (26.07.2005 13:58:45)
Дата	26.07.2005 14:00:34

что-то мне это напоминает... а, сообщения 1967-1968 года из Ю.Вьетнама... (-)

От	Олег...
К	Волк (26.07.2005 13:13:27)
Дата	26.07.2005 13:17:18

Re: говорим про

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Приведите пожалуйста данные о поддержке "партизан" в Ираке.

В Ираке идет война, если Вы не в курсе...
Война Ирака с агрессором - США...
Или есть какие-то сомнения?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Волк
К	Олег... (26.07.2005 13:17:18)
Дата	26.07.2005 13:48:58

Опа!

>>Приведите пожалуйста данные о поддержке "партизан" в Ираке.
>
>В Ираке идет война, если Вы не в курсе...
>Война Ирака с агрессором - США...
>Или есть какие-то сомнения?

сомнений нет - поскольку никакой войны Ирака с США - наблюдается.

В Ираке некие отморозки (из разных стран) рвут бомбы на рынках, в кафешках и т.п., убивая иракцев. Еще похищают иностранцев - с целью получить денюжки за их освобождение.

Вот и вся "война".

http://www.volk59.narod.ru

От	kami
К	Волк (26.07.2005 13:48:58)
Дата	26.07.2005 17:10:33

Re: Опа!

>В Ираке некие отморозки (из разных стран) рвут бомбы на рынках, в кафешках и т.п., убивая иракцев.

А "приведите пожалуйста дату" (с)Волк взрыва именно в "кафешке" или на рынке.
А то мне думалось, что взрывы больше в "зеленой зоне" или около происходят. А также в полицейских участках или рекрутмент стейшнс. Или на нефтепроводах. То есть направлены на разрушение оккупационной инфраструктуры, а не на уничтожение как можно большего числа иракцев.

>Вот и вся "война".

Нормальная партизанская война.

От	Волк
К	kami (26.07.2005 17:10:33)
Дата	26.07.2005 17:38:47

Re: Опа!

>А "приведите пожалуйста дату" (с)Волк взрыва именно в "кафешке" или на рынке.

первое что дал поиск:

"В Багдаде взорвано кафе
Le Monde

Трое иракцев погибли, среди которых один ребенок, и еще пятеро получили ранения в результате взрыва кафе в шиитском квартале Багдада на северо-западе иракской столицы.

18.02.2005 16:10"

>Нормальная партизанская война.

Угу, нормальная - по мнению некоторых.

http://www.volk59.narod.ru

От	Объект 172М
К	Волк (26.07.2005 17:38:47)
Дата	26.07.2005 17:58:33

КогдаСША бомбят колонну беженцев или бомбоубежище с мирным ...

>Угу, нормальная - по мнению некоторых.

>>>
...это считается нормальными боевыми действиями?

От	kami
К	Волк (26.07.2005 17:38:47)
Дата	26.07.2005 17:49:57

Re: Опа!

>Трое иракцев погибли, среди которых один ребенок, и еще пятеро получили ранения в результате взрыва кафе в шиитском квартале Багдада на северо-западе иракской столицы.

>18.02.2005 16:10"

Не в кассу. Искать тоже умеем. Цель - не кафе, а полицейский участок.

BAGHDAD, Feb 18:
...
In the third incident, three people, including a child, were killed and five wounded in a blast targeting a police station but struck outside a cafe in north western Baghdad's predominantly Shia Shula district.

От	Олег...
К	Волк (26.07.2005 13:48:58)
Дата	26.07.2005 14:01:50

Это как?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>сомнений нет - поскольку никакой войны Ирака с США - наблюдается.

То есть Вы считаете, что никакой воны не было и нет???!!!
Или же она кончилась?
Тогда чем?
Кто победил, кто проиграл, как и когда заключен мир?
На каких условиях?

>Вот и вся "война".

И не американские ли войска до сих пор оккупируют Ирак?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Волк
К	Олег... (26.07.2005 14:01:50)
Дата	26.07.2005 16:44:03

Да так

>То есть Вы считаете, что никакой воны не было и нет???!!!

не было.

>Или же она кончилась?

она фактически и не начиналась. Поскольку иракская армия практически не оказала сопротивления войскам коалиции.

Если Вы скажете - а как же потери "агрессоров"? - то я посоветую посмотреть, какие были потери Красной Армии в "Освбодительном походе в Зап. Украину и Зап. Белоруссию" в сентябре 1939.

>Тогда чем?
>Кто победил, кто проиграл, как и когда заключен мир?
>На каких условиях?

Опять же вспомните "Освбодительный поход в Зап. Украину и Зап. Белоруссию" в сентябре 1939.

>И не американские ли войска до сих пор оккупируют Ирак?

Северная, Центральная, Южная Группы войск СА - то же оккупировали Польшу, Чехословакию, Венгрию? А Ограниченный контингент - Афганистан? Да или нет?

http://www.volk59.narod.ru

От	Объект 172М
К	Волк (26.07.2005 16:44:03)
Дата	26.07.2005 17:42:01

Re: Да так

>не было.

>>>
Тогда кого же американцы бомбили?

>она фактически и не начиналась. Поскольку иракская армия практически не оказала сопротивления войскам коалиции.

>>>
а потери от кого несли?

>Если Вы скажете - а как же потери "агрессоров"? - то я посоветую посмотреть, какие были потери Красной Армии в "Освбодительном походе в Зап. Украину и Зап. Белоруссию" в сентябре 1939.

>>>
Ирак является штатом США или Англии?

>Опять же вспомните "Освбодительный поход в Зап. Украину и Зап. Белоруссию" в сентябре 1939.

>>>
Ирак является штатом США или Англии?

>>И не американские ли войска до сих пор оккупируют Ирак?
>

>Северная, Центральная, Южная Группы войск СА - то же оккупировали Польшу, Чехословакию, Венгрию? А Ограниченный контингент - Афганистан? Да или нет?

>>>
нет, не оккупировали
а США сами признали себя оккупантами

От	Волк
К	Объект 172М (26.07.2005 17:42:01)
Дата	26.07.2005 18:08:01

Re: Да так

>>не было.
>
>>>>
>Тогда кого же американцы бомбили?

расположение воинских частей иракской армии. Откуда иракские вояки разбежались, услышав шум приближающихся самолетов.

>>она фактически и не начиналась. Поскольку иракская армия практически не оказала сопротивления войскам коалиции.
>
>>>>
>а потери от кого несли?

к Вашему сведению - потери в военных кампаниях бывают боевые и небоевые. Всегда. Что касается боевых потерь в иракской кампании - их нанесли в основном дикие бойцы племен и некоторые функционеры партии БААС.

>>Если Вы скажете - а как же потери "агрессоров"? - то я посоветую посмотреть, какие были потери Красной Армии в "Освбодительном походе в Зап. Украину и Зап. Белоруссию" в сентябре 1939.
>

>>>>
>Ирак является штатом США или Англии?

Вы имеете в виду, что Зап. Украина и Зап. Белоруссия были штатами СССР??????

>>>И не американские ли войска до сих пор оккупируют Ирак?
>>
>
>>Северная, Центральная, Южная Группы войск СА - то же оккупировали Польшу, Чехословакию, Венгрию? А Ограниченный контингент - Афганистан? Да или нет?
>
>>>>
>нет, не оккупировали
>а США сами признали себя оккупантами

Вы просто плохо разбираетесь в лингвистике. По-английски - слово occupant совершенно не несет отрицательного смысла. Так, в анкетах на английском языке место работы всегда называется occupation.

http://www.volk59.narod.ru

От	Объект 172М
К	Волк (26.07.2005 18:08:01)
Дата	26.07.2005 19:36:55

Re: Да так

>>Тогда кого же американцы бомбили?
>
>расположение воинских частей иракской армии. Откуда иракские вояки разбежались, услышав шум приближающихся самолетов.

>>>
Так войны то не было? зачем бомбить?

>к Вашему сведению - потери в военных кампаниях бывают боевые и небоевые. Всегда. Что касается боевых потерь в иракской кампании - их нанесли в основном дикие бойцы племен и некоторые функционеры партии БААС.

>>>
дикие племена научились сбивать вертолеты, обстреливать базы, взрывать конвои?

>>Ирак является штатом США или Англии?
>
>Вы имеете в виду, что Зап. Украина и Зап. Белоруссия были штатами СССР??????

>>>
Зап. украина и Зап. Белоруссия являлась частоью СССР по договорам.
Ирак не является штатом США.

>Вы просто плохо разбираетесь в лингвистике. По-английски - слово occupant совершенно не несет отрицательного смысла. Так, в анкетах на английском языке место работы всегда называется occupation.

>>>
ИМХО: территорию США со времен войны за независимость не топтала нога неприятеля и Британские острова довольно долго тоже, поэтому слово оккупант там не несет отрицательное значение

От	Олег...
К	Объект 172М (26.07.2005 19:36:55)
Дата	26.07.2005 20:22:25

Re: Да так

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Так войны то не было? зачем бомбить?

Это-ж дикие племена, вот и бомбят...
А те дикие племена в ответ -
их танки жгут...

Разве это война?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Волк
К	Олег... (26.07.2005 20:22:25)
Дата	26.07.2005 20:38:00

Re: Да так

>А те дикие племена в ответ -
>их танки жгут...

и сколько же штук любопытно узнать - сожгли? Неужто - целых две штуки?

Не стоит идти по скользкому пути Резуна. Засмеют.

http://www.volk59.narod.ru

От	Олег...
К	Волк (26.07.2005 20:38:00)
Дата	26.07.2005 21:33:09

У Вас больше жгут? (-)

От	Волк
К	Олег... (26.07.2005 21:33:09)
Дата	26.07.2005 22:28:06

У России?

да нет, последнее время только автомобили подрывались.

http://www.volk59.narod.ru

От	Волк
К	Объект 172М (26.07.2005 19:36:55)
Дата	26.07.2005 20:14:14

Мдааа... Книжки надо читать хоть иногда.

>>>Тогда кого же американцы бомбили?
>>
>>расположение воинских частей иракской армии. Откуда иракские вояки разбежались, услышав шум приближающихся самолетов.
>
>>>>
>Так войны то не было? зачем бомбить?

Война ожидалась - но иракская армия воевать отказалась.

>>к Вашему сведению - потери в военных кампаниях бывают боевые и небоевые. Всегда. Что касается боевых потерь в иракской кампании - их нанесли в основном дикие бойцы племен и некоторые функционеры партии БААС.
>
>>>>
>дикие племена научились сбивать вертолеты, обстреливать базы, взрывать конвои?

"Штирлиц порол чушь - чушь визжала и извивалась" - употребление Вами слова "конвои" с головой выдает Вас как не сведущего в военной терминологии. К Вашему сведению - английское слово convoy - по-русски значит автоколонна. А русское слово конвой - наряд для охраны заключенных или арестованных. Это совершенно разные понятия.

Про "сбивание вертолетов" и "обстреливание баз" - просто смешно.

>>>Ирак является штатом США или Англии?
>>
>>Вы имеете в виду, что Зап. Украина и Зап. Белоруссия были штатами СССР??????
>
>>>>
>Зап. украина и Зап. Белоруссия являлась частоью СССР по договорам.

Неее, ну енто проста ващееее!!!!!!! Спасибо - давно я так не смеялся. Уж отчудили, так отчудили!!!!

>Ирак не является штатом США.

>>Вы просто плохо разбираетесь в лингвистике. По-английски - слово occupant совершенно не несет отрицательного смысла. Так, в анкетах на английском языке место работы всегда называется occupation.
>
>>>>
>ИМХО: территорию США со времен войны за независимость не топтала нога неприятеля и Британские острова довольно долго тоже, поэтому слово оккупант там не несет отрицательное значение

Мдаааа... Грустно, девушки... Про сжигание столицы США британцами не слыхали стал быть? И что такое "датские деньги" для Британии тоже не знаете?

http://www.volk59.narod.ru

От	Объект 172М
К	Волк (26.07.2005 20:14:14)
Дата	26.07.2005 20:37:17

Согласен, к вам это особенно относится

>Война ожидалась - но иракская армия воевать отказалась.

>>>
Так уже прогресс, война ожидалась.
так бомбежки были?

>>>к Вашему сведению - потери в военных кампаниях бывают боевые и небоевые. Всегда. Что касается боевых потерь в иракской кампании - их нанесли в основном дикие бойцы племен и некоторые функционеры партии БААС.
>>

>"Штирлиц порол чушь - чушь визжала и извивалась" - употребление Вами слова "конвои" с головой выдает Вас как не сведущего в военной терминологии. К Вашему сведению - английское слово convoy - по-русски значит автоколонна. А русское слово конвой - наряд для охраны заключенных или арестованных. Это совершенно разные понятия.

>>>
автоколон там нет?

>Про "сбивание вертолетов" и "обстреливание баз" - просто смешно.

>>>>
так вертолеты не сбивались,а сами падали, и базы никто из минометов не обстреливал.
и вообще там сами себя от скуки амеркинац стреляют и подрыват

>>>>Ирак является штатом США или Англии?
>>>
>>>Вы имеете в виду, что Зап. Украина и Зап. Белоруссия были штатами СССР??????
>>
>>>>>
>Неее, ну енто проста ващееее!!!!!!! Спасибо - давно я так не смеялся. Уж отчудили, так отчудили!!!!

>>>
Почитайте умные книги по истории

>>>>>
>>ИМХО: территорию США со времен войны за независимость не топтала нога неприятеля и Британские острова довольно долго тоже, поэтому слово оккупант там не несет отрицательное значение
>
>Мдаааа... Грустно, девушки... Про сжигание столицы США британцами не слыхали стал быть? И что такое "датские деньги" для Британии тоже не знаете?

>>>
Вы плохо читаете по-русски? или не понимаете то что прочитали? слишком долго работаете на саксов.
для вас специально дублирую "... СО ВРЕМЕН ВОЙНЫ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ ..."

От	Волк
К	Объект 172М (26.07.2005 20:37:17)
Дата	26.07.2005 21:13:11

неа...

>>Война ожидалась - но иракская армия воевать отказалась.
>
>>>>
>Так уже прогресс, война ожидалась.
>так бомбежки были?

я уже писал бомбили воинские части, откуда иракские вояки заранее разбежались.

>>>>к Вашему сведению - потери в военных кампаниях бывают боевые и небоевые. Всегда. Что касается боевых потерь в иракской кампании - их нанесли в основном дикие бойцы племен и некоторые функционеры партии БААС.
>>>
>
>>"Штирлиц порол чушь - чушь визжала и извивалась" - употребление Вами слова "конвои" с головой выдает Вас как не сведущего в военной терминологии. К Вашему сведению - английское слово convoy - по-русски значит автоколонна. А русское слово конвой - наряд для охраны заключенных или арестованных. Это совершенно разные понятия.
>
>>>>
>автоколон там нет?

автоколонны есть. Однако Вы писали о "подрывах конвоев". Есть разница?

>>Про "сбивание вертолетов" и "обстреливание баз" - просто смешно.
>
>>>>>
>так вертолеты не сбивались,а сами падали, и базы никто из минометов не обстреливал.

представьте себе - вертолеты действительно бывает что сами падают. Особенно этим отличаются Ми-8. Ощущения при этом не из приятных - говорю по собственному опыту.

>и вообще там сами себя от скуки амеркинац стреляют и подрыват

и такое было - два раза. Негр-мусульманин швырнул гранату в палатку, и в другом случае мекс из автомата пострелял сослуживцев.

>>>>>Ирак является штатом США или Англии?
>>>>
>>>>Вы имеете в виду, что Зап. Украина и Зап. Белоруссия были штатами СССР??????
>>>
>>>>>>
>>Неее, ну енто проста ващееее!!!!!!! Спасибо - давно я так не смеялся. Уж отчудили, так отчудили!!!!
>
>>>>
>Почитайте умные книги по истории

А Вы хоть какую-нибудь книгу по истории в руки возьмите. Хотя бы школьный учебник. Будете удивлены - но З. Украина и З.Белоруссия до сентября 1939 были в составе Польши - согласно советско-польскому договору, заключенному в Риге в 1921.

>>>>>>
>>>ИМХО: территорию США со времен войны за независимость не топтала нога неприятеля и Британские острова довольно долго тоже, поэтому слово оккупант там не несет отрицательное значение
>>
>>Мдаааа... Грустно, девушки... Про сжигание столицы США британцами не слыхали стал быть? И что такое "датские деньги" для Британии тоже не знаете?
>

>>>>
>Вы плохо читаете по-русски? или не понимаете то что прочитали? слишком долго работаете на саксов.
>для вас специально дублирую "... СО ВРЕМЕН ВОЙНЫ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ ..."

Вы видимо плохо читаете на всех языках. Специально для Вас: война за независимость США завершилась подписанием договора с Британией в 1783. Столица США город Вашингтон был сожжен британцами в 1814.

http://www.volk59.narod.ru

От	Олег...
К	Волк (26.07.2005 21:13:11)
Дата	26.07.2005 21:34:26

Re: неа...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>я уже писал бомбили воинские части

Уж не хотите ли Вы сказать, что это были терракты?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Волк
К	Олег... (26.07.2005 21:34:26)
Дата	26.07.2005 22:23:08

Разъясняю

>>я уже писал бомбили воинские части
>
>Уж не хотите ли Вы сказать, что это были терракты?

теракт - то бишь террористическая акция - в переводе на простой русский язык означает всего лишь "устрашающее действие". Применяется обычно либо против представителей власти, либо против обычного населения. Второй путь проще для безопасности террористов, поэтому не слишком умелые диверсанты предпочитают его.

Что касается бомбежек иракских воинских частей - это не было терактами, поскольку целью было не запугать кого-то, а вывести из строя боевую технику. То, что при этом иракские вояки разбежались - запланировано не было. Это был свободный выбор иракских вояк.

http://www.volk59.narod.ru

От	Олег...
К	Волк (26.07.2005 16:44:03)
Дата	26.07.2005 16:59:51

Действительно, посмотрите телевизор, а?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>не было.

Ну так Вы, как всегда, оказывается просто ен в курсе!
Прошу прощения, я Вас просвещать не буду -
сами почитайте в И-нете, ага?
Ссылки:
http://www.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/

Или еще проще:
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=Iraq+war&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=

Когда прочтете вернемся к вопросу -
как Вы видите окончание этой войны?

С кем США должны подписывать мир?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Волк
К	Олег... (26.07.2005 16:59:51)
Дата	26.07.2005 17:50:22

Re: Действительно, посмотрите...

>как Вы видите окончание этой войны?

>С кем США должны подписывать мир?

разумеется - ни с кем. Поскольку войны не объявлялось. К тому же ее и не было.

А республика Ирак как была, так и есть. Что там находятся иностранные войска - так и Афганистане было примерно столько же советских войск. По-Вашему - Афганистан был оккупирован? Да или нет?

http://www.volk59.narod.ru

От	Олег...
К	Волк (26.07.2005 17:50:22)
Дата	26.07.2005 17:55:14

Re: Действительно, посмотрите...

От	TOM
К	Волк (26.07.2005 13:48:58)
Дата	26.07.2005 14:01:50

Re: Опа!

>>>Приведите пожалуйста данные о поддержке "партизан" в Ираке.
>>
>>В Ираке идет война, если Вы не в курсе...
>>Война Ирака с агрессором - США...
>>Или есть какие-то сомнения?
>
>сомнений нет - поскольку никакой войны Ирака с США - наблюдается.

>В Ираке некие отморозки (из разных стран) рвут бомбы на рынках, в кафешках и т.п., убивая иракцев. Еще похищают иностранцев - с целью получить денюжки за их освобождение.

>Вот и вся "война".

> http://www.volk59.narod.ru

Чего тут спорить то, пусть американцы уйдут из Ирака, и ту всё станет ясно, террористы это или партизаны, законная власть это или коллаборационисты, ХИ-ХИ
ТОМ

От	Олег...
К	Волк (25.07.2005 19:46:29)
Дата	25.07.2005 23:11:03

Так государственность-то уничтожена...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Я про Ирак... Или ВАы серьезно джумаете.
что принесенная извне государственность может прижиться в Ираке?
Боюсь, даже знающие арабский американцы не понимают иракцев -
слишком различные культуры...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Волк
К	Олег... (25.07.2005 23:11:03)
Дата	26.07.2005 12:16:31

ни фига не уничтожена

Country name:
conventional long form: Republic of Iraq
conventional short form: Iraq
local long form: Al Jumhuriyah al Iraqiyah
local short form: Al Iraq
Government type:
none; note - the Iraqi Interim Government (IG) was appointed on 1 June 2004
Capital:
Baghdad
Administrative divisions:
18 governorates (muhafazat, singular - muhafazah); Al Anbar, Al Basrah, Al Muthanna, Al Qadisiyah, An Najaf, Arbil, As Sulaymaniyah, At Ta'mim, Babil, Baghdad, Dahuk, Dhi Qar, Diyala, Karbala', Maysan, Ninawa, Salah ad Din, Wasit
Independence:
3 October 1932 (from League of Nations mandate under British administration); note - on 28 June 2004 the Coalition Provisional Authority transferred sovereignty to the Iraqi Interim Government
National holiday:
Revolution Day, 17 July (1968); note - this holiday was celebrated under the SADDAM Husayn regime but the Iraqi Interim Government has yet to declare a new national holiday
Constitution:
interim constitution signed 8 March 2004; note - the Transitional Administrative Law (TAL) was enacted 8 March 2004 to govern the country until an elected Iraqi Government can draft and ratify a new constitution in 2005
Legal system:
based on civil and Islamic law under the Iraqi Interim Government (IG) and Transitional Administrative Law (TAL)
Suffrage:
formerly 18 years of age; universal
Executive branch:
chief of state: Iraqi Transitional Government (ITG) President Jalal TALABANI (since 6 April 2005); Deputy Presidents Adil Abd AL-MAHDI and Ghazi al-Ujayl al-YAWR (since 6 April 2005); note - the President and Deputy Presidents comprise the Presidency Council)
head of government: Iraqi Transitional Government (ITG) Prime Minister Ibrahim al-JAFARI (since April 2005); Deputy Prime Ministers Rowsch SHAWAYS, Ahmad CHALABI, and Abid al-Mutlaq al-JABBURI (since May 2005)
cabinet: 32 ministers appointed by the Presidency Council, plus Prime Minister Ibrahim al-JAFARI, Deputy Prime Ministers Rowsch SHAWAYS, Ahmad CHALABI, and Abid al-Mutlaq al-JABBURI
elections: held 30 January 2005 to elect a 275-member Transitional National Assembly that will draft a permanent constitution and pave the way for new national elections at the end of 2005
Legislative branch:
unicameral National Assembly or Mejlis Watani (consisting of 275 members elected by a closed-list, proportional-representation system for the period between the National Assembly election and the formation of a permanent Iraqi government pursuant to the establishment of a permanent constitution)
elections: held 30 January 2005 to elect a 275-member Transitional National Assembly that will draft a permanent constitution and pave the way for new national elections at the end of 2005
election results: National Assembly - percent of vote by party - United Iraqi Alliance 48.2%, Democratic Patriotic Alliance of Kurdistan 25.7%, Iraqi List 13.8%, others 12.3%; number of seats by party - United Iraqi Alliance 140, Democratic Patriotic Alliance of Kurdistan 75, Iraqi List 40, others 20
Judicial branch:
Supreme Court appointed by the Prime Minister, confirmed by the Presidency Council
Political parties and leaders:
Al-Sadr Movement [Muqtada Al-SADR]; Constitutional Monarchy Movement or CMM [Sharif Ali Bin al-HUSAYN]; Da'wa Party [Ibrahim al-JA'FARI]; Independent Iraqi Alliance or IIA [Falah al-NAQIB]; Iraqi Hizballah [Karim Mahud al-MUHAMMADAWI]; Iraqi Independent Democrats or IID [Adnan PACHACHI, Mahdi al-HAFIZ]; Iraqi Islamic Party or IIP [Muhsin Abd al-HAMID, Hajim al-HASSANI]; Iraqi National Accord or INA [Ayad ALLAWI]; Iraqi National Congress or INC [Ahmad CHALABI]; Iraqi National Unity Movement or INUM [Ahmad al-KUBAYSI, chairman]; Jama'at al Fadilah or JAF [Ayatollah Muhammad ' Ali al-YAQUBI]; Kurdistan Democratic Party or KDP [Masud BARZANI]; Muslim Ulama Council or MUC [Harith Sulayman al-DARI, secretary general]; Patriotic Union of Kurdistan or PUK [Jalal TALABANI]
note: the Democratic Patriotic Alliance of Kurdistan, the Iraqi List, and the United Iraqi Alliance were only electoral slates consisting of the representatives from the various Iraqi political parties
Political pressure groups and leaders:
an insurgency against the Iraqi Interim Government and Coalition forces is primarily concentrated in Baghdad and in areas west and north of the capital; the diverse, multigroup insurgency is led principally by Sunni Arabs whose only common denominator is a shared desire to oust the Coalition and end US influence in Iraq
International organization participation:
ABEDA, AFESD, AMF, CAEU, FAO, G-77, IAEA, IBRD, ICAO, ICRM, IDA, IDB, IFAD, IFC, IFRCS, ILO, IMF, IMO, Interpol, IOC, ISO, ITU, LAS, NAM, OAPEC, OIC, OPEC, PCA, UN, UNCTAD, UNESCO, UNIDO, UPU, WCO, WFTU, WHO, WIPO, WMO, WTO (observer), WToO

http://www.volk59.narod.ru

От	Олег...
К	Волк (26.07.2005 12:16:31)
Дата	26.07.2005 12:26:10

Что это?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Что это Вы привели и к чему?

Американцы уже свои выборы в Ираке провели, если Вы не в курсе...
А президента посадили...

Эдак мир со страной не заключают...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Banzay
К	Олег... (26.07.2005 12:26:10)
Дата	26.07.2005 12:50:11

ну ты сказал... у них есть примеры норвегии в 1941-1944.. Ю.Вьетнама 1967-1973..

как они могут ошибаться?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Олег...
К	Banzay (26.07.2005 12:50:11)
Дата	26.07.2005 13:16:15

Нет, действительно интересно, как видится заключение мира между США и Ираком? (-)

От	Banzay
К	Олег... (26.07.2005 13:16:15)
Дата	26.07.2005 13:30:54

дык аналогично дании в 1940 или словакии годом раньше... (-)

От	Волк
К	Banzay (26.07.2005 13:30:54)
Дата	26.07.2005 13:44:09

Re: дык аналогично

а чего тогда не привести пример Польши и Болгарии в 1944 и Чехословакии и Венгрии в 1945?

http://www.volk59.narod.ru

От	Banzay
К	Волк (26.07.2005 13:44:09)
Дата	26.07.2005 13:59:22

зажигательно...

Приветствую!

>а чего тогда не привести пример Польши и Болгарии в 1944 и Чехословакии и Венгрии в 1945?
*********************************
ну с того например что с польшей договор о мире был подписан осенью 1941...

С чехословакией вдвойне зажигательно... потому как существовала ли она на 1945 год непонятно...

> http://www.volk59.narod.ru
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Гриша
К	Олег... (25.07.2005 23:11:03)
Дата	25.07.2005 23:15:09

Ни с какой стороны (-)

От	Гриша
К	Олег... (25.07.2005 19:35:08)
Дата	25.07.2005 19:38:53

Re: Государство ИРАК

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Говорить о войне против "Ирака и Co" некорректно, так как Ирак и Ко воюет на стороне коалиции
>
>Вы хотите сказать, что Ирак и Со воюет против народжа Ирака?

Я хочу сказать что народ Ирака воюет против инсургентов.

От	Олег...
К	Артем (25.07.2005 10:30:26)
Дата	25.07.2005 15:48:31

Интересно, долго ли она будет идти?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Каким образом может в конце концов закончится?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Артем
К	Олег... (25.07.2005 15:48:31)
Дата	25.07.2005 17:12:29

2 варианта (+)

1. вывод войск
2. додавливание повстанцев, их союзников и тех кто им помогает

в первом варианте не исключено "развитие успеха на территории противника"

От	Олег...
К	Артем (25.07.2005 17:12:29)
Дата	25.07.2005 17:14:06

Подавление -то есть уничтожение?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>2. додавливание повстанцев, их союзников и тех кто им помогает

Или как еще можно "подавить" недовольство народа?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Артем
К	Олег... (25.07.2005 17:14:06)
Дата	25.07.2005 19:28:48

По разному (+)

а) уничтожить
б) сагитировать
в) купить
да и еще можно придумать я думаю

От	Олег...
К	Артем (25.07.2005 19:28:48)
Дата	25.07.2005 19:33:16

Только один из этих способов надежен на 100%...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>а) уничтожить

Это в принципе, возможно...

>б) сагитировать

Обычно это не сильно получается,
поскольку войны ведут очень сильно разные страны,
и народы одной просто НЕ ПОНИМАЮТ другой...
Например, американцы так и не поняли,
почему вьетнамцы не хотят их денег :о)...

>в) купить

Это разновидность агитации,
поскольку в стране по крайней мере
должны быть (существовать как факт) деньги,
и их должны ценить...
Иногджа такое отношение к деньгам веками складывается...

>да и еще можно придумать я думаю

Ну например?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	tarasv
К	Олег... (25.07.2005 19:33:16)
Дата	25.07.2005 19:50:42

Re: Ну а как басмачей в СА изводили?

>>да и еще можно придумать я думаю
>
>Ну например?

Наведения порядка в стране вместо теперешнего бардака.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (25.07.2005 15:48:31)
Дата	25.07.2005 15:52:10

Собствеенно - да :)

>Каким образом может в конце концов закончится?

В пределе стороне считающей себя проигравшей должна быть предоставлена возможность капитулировать :)
Куда высылать парламентеров? :)

От	Железный дорожник
К	Дмитрий Козырев (25.07.2005 15:52:10)
Дата	25.07.2005 15:56:55

В Вшингтон!!! ;))) (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Железный дорожник (25.07.2005 15:56:55)
Дата	25.07.2005 15:58:00

Нет, я про наоборот :)

Если цывилизованый демократический мир захочет сдацца.

От	Железный дорожник
К	Дмитрий Козырев (25.07.2005 15:58:00)
Дата	25.07.2005 16:04:08

Правильно, правильно!

>Если цывилизованый демократический мир захочет сдацца.

Они же толком не знают, откуда (территориально) исходит угроза, вот будут сидеть и ждать парламентариев, чтобы им сдаться ;)_))

От	Олег...
К	Железный дорожник (25.07.2005 16:04:08)
Дата	25.07.2005 16:18:35

Еще, когда в Пентагоне планировали войну - как собирались ее заканчиват?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Или же не собирались, а такое состояние
- "вялотекущей" войны их вполне устраивает,
чего тогда возмущаться по поводу террактов?
Или это так - "для внутреннего потребления"?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Железный дорожник
К	Олег... (25.07.2005 16:18:35)
Дата	25.07.2005 16:24:14

Олег, Вы же ответили на свои вопросы ;))

>Или же не собирались, а такое состояние
>- "вялотекущей" войны их вполне устраивает,
>чего тогда возмущаться по поводу террактов?
>Или это так - "для внутреннего потребления"?

Война - этож прибыльное дело!

От	Eugene
К	anat (24.07.2005 12:26:31)
Дата	24.07.2005 15:11:56

Хм, спорно.

Всё, что вы написали может быть и доказано и опровергнуто. Смотря с какой точки зрения посмотреть на событие.

Я предполагаю, что арабские страны, освободившись от прямого правления европейцев, попробовав секулярный путь развития и разочаровавшись в нём, пытаются добится успеха и процветания с помощю клерикального правления. Джихад против Запада ("золотого миллиарда"+Израиль) для них - обьединяющий фактор.

С уважением, Евгений.

От	Олег...
К	Eugene (24.07.2005 15:11:56)
Дата	24.07.2005 15:29:44

Арабские страны тут не при чем...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Я предполагаю, что арабские страны, освободившись от прямого правления европейцев

Это как? Арабские страны были колыбелью европейской цивилизации,
и деже колыбелью человечества вообще...
То есть это Европа могла освободиться от арабского правления,
а никак не наоборот...

>попробовав секулярный путь развития и разочаровавшись в нём, пытаются добится успеха и процветания с помощю клерикального правления.

Вы все в кучу перемешали... Ирак был вполне себе процветающей страной
дро некоторых пор... И Кувейт, кстати, тоже...

>Джихад против Запада ("золотого миллиарда"+Израиль) для них - обьединяющий фактор.

Может не Джихад это вовсе?
А не законченные войны?
Например тот же Ирак - чтобы закончить войну,
нужно американцам заключить мир...
Однако сейчас это сделать не с кем - своей
государственности в Ираке нет - разрушена...

То же самое с Палестиной...
Война Израиля с этим непризнаным никем, кроме самих себя
государством продолжается и будет продолжаться
до заключения мира...

Выход один - либо уничтожать все население
и селить его в резервации
(как было в Америке, в Чечне в 50-е, и т.д.),
либо заключать мир... Иначе партизанская "террористическая"
война так и будет продолжаться...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Eugene
К	Олег... (24.07.2005 15:29:44)
Дата	24.07.2005 16:04:07

Как не при чём?

Люди, вдохновляющие, финансирующие, подготавливающие, осуществляющие теракты оказываются в подавляющем большинстве мусульманами и арабами.

>>Я предполагаю, что арабские страны, освободившись от прямого правления европейцев
>Это как?
*****************************************************
Страны Магриба были колониями Франции, Италии, Британии. Страны Ближнего и Среднего востока были либо колониями либо под мандатом Британии, Франции. Потом все эти страны во второй половине 20 века получили независимость.

>>попробовав секулярный путь развития и разочаровавшись в нём, пытаются добится успеха и процветания с помощю клерикального правления.
>Вы все в кучу перемешали...
*****************************************************
Иран, Египет, Ирак, Пакистан, Алжир... Везде с большим или меньшим успехом проводится линия "вернутся к старым добрым законам Шариата и сможем добится процветания".

>Может не Джихад это вовсе? А не законченные войны?
*****************************************************
Может и так. Арабское завоевание, создание Халифата --> Реконкиста, Крестовые походы --> рацвет Оттоманской Империи --> колонизация Францией, Италией, Испанией, Британией в 19 веке --> освобождение от колонизаторов в 20 веке --> попытка найти путь, приводимый к процветанию.

А термин "Джихад" - это Дело, ради которого стоит и постаратся и пострадать. Добится процветания - ето Джихад.

Попробовали модель Запада - не привело к процветанию, стали пробовать модель Халифата(Иран) - жить по Корану. А война с Западом - как война с философией, которая противоречит Корану, значит против процветания, значит надо воевать.

С уважением, Евгений.

От	Олег...
К	Eugene (24.07.2005 16:04:07)
Дата	24.07.2005 17:03:19

Re: Как не...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Люди, вдохновляющие, финансирующие, подготавливающие, осуществляющие теракты оказываются в подавляющем большинстве мусульманами и арабами.

Это просто так совпало, что сейчас ими являются арабские страны...
Недавно Вьетнам еще был, не арабский, Ирландия...
Если какая-нибудь мощная держава "победит"
другую страну, не арабскую - будет то же самое...

>Страны Магриба были колониями Франции, Италии, Британии.

Это было уже МНОГО позже появления арабских стран...

>Иран, Египет, Ирак, Пакистан, Алжир... Везде с большим или меньшим успехом проводится линия "вернутся к старым добрым законам Шариата и сможем добится процветания".

Ирак в этой цепочке явно лишний...
В Египте тоже - там явно действуют палестинские партизаны,
цель которых не дать мирно сосуществовать Израилю и Египту...

>Попробовали модель Запада - не привело к процветанию, стали пробовать модель Халифата(Иран) - жить по Корану.

Ну Вы нашли тоже пример... Ирану изх всех арабских стран очень сильно не повезло с географией...
Ирак, Кувейт, Эмираты - чем вам эти примеры не нравятся?
Вполне процветающие страны...

>А война с Западом - как война с философией, которая противоречит Корану, значит против процветания, значит надо воевать.

Если бы эту войну начали арабские страны - я бы еще может согласился...
Но войну начали против них...
И прекращать не собираются...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Eugene
К	Олег... (24.07.2005 17:03:19)
Дата	24.07.2005 17:24:03

Несколько уточнений.

От	Олег...
К	Eugene (24.07.2005 17:24:03)
Дата	24.07.2005 17:48:50

Re: Несколько уточнений.

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Неверно. Вьетнам воевал против интервентов, ИРА воевала за самоопределение.

Палестина, с её точки зрения, тоже воюет против интервентов...

>И там и там война была локализована территорией Вьетнама и Ольстера/Британии.

И тут - война ограничена только территориями тех стран,
которые по мнению Палестины являются интервентами...
И самой территорией Палестины, разумеется, тоже...
А то что Вьетнамцы не могли достать территорию США -
ну не было у них в то время таких возможностей...

>Терракты мусульман на Байе, во Франции, Испании, США, Британии - ето война против понятия "Западный Мир", который противостоит Миру Корана, Миру Правоверных.

Страны, которые Вы перечислили, по мнению Палестины,
либо других арабских стран являются агрессорами...
В Канаде, Автралии, СССР никто ничего не взрывал...

Противореяат Миру Корана - это лишь усугубляющий фактор,
отягчающее обстоятельство...

Ну не могут "арабские страны" воевать открыто с Западом -
не хватает у них сил для этого...
Да и не привыкли они - у них не было тысячелетней истории
непрерывных войн, как в "цивилизованной Европе"...

>Я имею в виду государства Северной Африки в 19 - 20 веках. Конечно люди жили там и намного раньше.

Ну тут мы с Вамит сходимся - я имею ввиду то же самое :о)...

>Неверно. Там воюют вполне свои исламисты, стремящиеся сменить секулярную "про-западную" ввласть на клерикальную. Та же ситуация в Алжире.

Я плохо ориентируюсь в ситуации в Египте,
про Алжир же - ему пытались навязать модель развития,
которую не восприняло местное население...
Только и всего... То есть тоже - война внешнего противника
(Франции) с веками оформлявшимися порядками...

>Не повезло как раз Египру и другим странам Магриба - нефти там мало/нет совсем.

Египту хоть немного повезло - там хоть климат нормальный
и море есть со всх сторон :о)...

>Не понял. Взрывы в Париже в 80-е, убийства тористов в Луксоре, аантисекулярный террор ц Алжире, свержение секулырного правительства в Афганистане, Исламская революция в Ираке, 9/11 наконец - это ли не начало войны???

Начало войны, по мнению арабских стран много раньше
- это 1947 год, когда по мнению арабов,
на территории Палестины образовалось "вражеское" государство...

Просто до 1970-х годов у палестинцев не было возможности
устраивать терракты - технологии не позволяли,
не было "средств масоовой информации" и т.д...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Eugene
К	Олег... (24.07.2005 17:48:50)
Дата	24.07.2005 18:05:14

Не в Палестине дело.

Да, "Сионистское Образование" это для жителей региона как кость в горле, олицетворение полных чужаков и по религии, и по языку, и по форме организации и управления. Но войну за Путь Корана ведут почти все народы мусульманких стран, а в некоторых из них: Иран, Афганистан, она увенчалась успехом.

С уважением, Евгений.

От	Гегемон
К	Eugene (24.07.2005 18:05:14)
Дата	24.07.2005 23:14:31

Это сейчас так

А еще 40 лет назад антизападное революционное в арабских странах было секулярным и промарксистским. И очень многие будущие вполне секулярные, ООПовские палестинские вожди сделали себе имя на борьбе в Алжире и Адене

>С уважением, Евгений.
С уважением

От	Eugene
К	Гегемон (24.07.2005 23:14:31)
Дата	25.07.2005 00:30:35

О чём я и говорю.

>А еще 40 лет назад антизападное революционное в арабских странах было секулярным и промарксистским.
**************************************************
Было и такое на пути проб и ошибок.

Арабский мир, точнее мусульманский мир перепробовал уже почти все возможные формы управления, пытаясь найти путь к процветанию.

Это и про-западный секуляризм Пехлеви в Иране, и националистические режимы Насера и Асада в Египте и Сирии. Не помню, чтобы кто-нибудь из них всерьёз пробовал строить социализм. Теперь пробуют "возвращение к истокам" - жиснь по Корану.

С уважением, Евгений.

От	Андю
К	Eugene (25.07.2005 00:30:35)
Дата	25.07.2005 01:06:37

Ты интересно пишешь, но, ИМХО, таки слишком глобально. :-) (+)

Приветствую !

>Арабский мир, точнее мусульманский мир перепробовал уже почти все возможные формы управления, пытаясь найти путь к процветанию.

Вот именно это. Я почему-то думаю, что волна современного исламистского "бомбизма" прочно связана с 1979-88 гг. "афганской войны" СССР. Когда очень большое количество людей "с той стороны" прошли военную подготовку, "измазались кровью", получили в руки оружие. Как не крути, но в это ушли и большие деньги и большое время.

Всё остальное играло этому на руку : и Хомейни в Иране, и "Буря", и распад Союза, сопряжённый с резкой радикализацией ислама, и общий подъём самого ислама, опять же питаемый в т.ч. и афганскими мифами. Результат такой, какой мы его имеем -- если на сцене висит смазанное и заряженное ружье, то в конце концов оно стреляет.

"Социальные" же метания стран Ближнего и Среднего Востока (если они вообще есть), связаны, ИМХО, скорее с : 1. новым переделом мира после гибели СССР и "мировой системы социализма", 2. колебаниями цен на нефть и газ. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Kazak
К	Олег... (24.07.2005 17:03:19)
Дата	24.07.2005 17:19:18

По какои логике Иран стал АРАБСКОИ странои?? (-)

От	Олег...
К	Kazak (24.07.2005 17:19:18)
Дата	24.07.2005 17:22:28

:о))) Кстати да! (-)

От	Eugene
К	Олег... (24.07.2005 17:22:28)
Дата	24.07.2005 17:29:37

Не проблема.

Главное - мусульманская и сделала выбор строить будущее по Корану, а не по-западному.

С уважением, Евгений.

От	Serge1
К	Олег... (24.07.2005 15:29:44)
Дата	24.07.2005 15:46:57

Re: Пример Ирана говорит скорее об обратном

Здраствуйте
>>Я предполагаю, что арабские страны, освободившись от прямого правления европейцев

Пример Ирана говорит скорее об обратном.
При шахе (вполне проевропейском) было процветание. Пришел Хомейни и покатилось. В одной войне с Саддамом положили до 500 тысяч.
Для замазывания такого чудовищного провала исламисты и раздули эту бодягу с террором.
С уважением

От	tarasv
К	Serge1 (24.07.2005 15:46:57)
Дата	25.07.2005 16:00:27

Re: А что там надо было замазывать?

>Для замазывания такого чудовищного провала исламисты и раздули эту бодягу с террором.

Обычный послереволюционный бардак. К тому-же напал достаточно сильный противник. При шахе без поддержки США естественно был бы тот-же результат.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	BallsBuster
К	Serge1 (24.07.2005 15:46:57)
Дата	25.07.2005 15:20:33

Иран не арабская страна ( -) (-)

От	Stalker
К	Олег... (24.07.2005 15:29:44)
Дата	24.07.2005 15:42:38

Ре: Арабские страны

Здравствуйте
>Это как? Арабские страны были колыбелью европейской цивилизации,
>и деже колыбелью человечества вообще...

ну вобщем то я не опровергаю огромный вклад арабской цивилизации в развитии европейской цивилизации. Но называть их колыбелью европейской цивилизации...гм.. несколько необосновано:) - ЕЦ возникла как бы не лет на пару тысяч раньше арабской. А уж про колыбель человечества это вы извините загнули так, что я не смогу пожалуй разогнуть

>То же самое с Палестиной...
>Война Израиля с этим непризнаным никем, кроме самих себя
>государством продолжается и будет продолжаться
>до заключения мира...

>Выход один - либо уничтожать все население
>и селить его в резервации
>(как было в Америке, в Чечне в 50-е, и т.д.),
>либо заключать мир... Иначе партизанская "террористическая"
>война так и будет продолжаться...

так с кем мир то заключать будем? А?

><б>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением

От	Олег...
К	Stalker (24.07.2005 15:42:38)
Дата	24.07.2005 16:55:04

Ре: Арабские страны

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А уж про колыбель человечества это вы извините загнули так, что я не смогу пожалуй разогнуть

Имел ввиду Междуречье - где как бы находился Рай,
это территория Ирака - между Тигром и Ефратом...

Вроде бы как бытует мнение, что человек именно здесь появился...

ЕЦ - это Египет?
Ну так после него как раз идет цивилизация Междуречья,
лишь затем - всё остальное...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	И. Кошкин
К	Олег... (24.07.2005 16:55:04)
Дата	24.07.2005 21:46:59

"В Междометии двух рек - Тигра и Ефрата, древнеримские рабы жили небогато" (-)

От	Draken
К	Олег... (24.07.2005 16:55:04)
Дата	24.07.2005 17:04:02

Хм...

>Имел ввиду Междуречье - где как бы находился Рай,
>это территория Ирака - между Тигром и Ефратом...
>Вроде бы как бытует мнение, что человек именно здесь появился...

Там появилась первая цивилизация, а самые старые останки людей найдены в Африке :). К арабам ни то, ни то вообще отношения не имеет.

С уважением, Draken

От	Олег...
К	Draken (24.07.2005 17:04:02)
Дата	24.07.2005 17:05:50

При чем тут арабы?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>К арабам ни то, ни то вообще отношения не имеет.

К арабам может и не имеет - это уже не отследить...
Имеет отношение к арабским странам, о коих речь и шла...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Draken
К	Олег... (24.07.2005 17:05:50)
Дата	24.07.2005 17:11:48

Еще раз??

>К арабам может и не имеет - это уже не отследить...
>Имеет отношение к арабским странам, о коих речь и шла...

Арабы - арабский - аравийский полуостров. Возможны связи с северной Африкой во время зарождения арабского языка. Где в этой цепочке Месопотамия?

С уважением, Draken

От	Олег...
К	Draken (24.07.2005 17:11:48)
Дата	24.07.2005 17:17:02

Вы о чем?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Арабы - арабский - аравийский полуостров. Возможны связи с северной Африкой во время зарождения арабского языка. Где в этой цепочке Месопотамия?

С чего это я, в построенной Вами по непонятной мне логике цепочке, буду искать Месопотамию?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Draken
К	Олег... (24.07.2005 17:17:02)
Дата	24.07.2005 17:24:03

Связи между арабами и шумерами нет

>С чего это я, в построенной Вами по непонятной мне логике цепочке, буду искать Месопотамию?

Вы утверждаете, что арабские страны колыбель цивилизации (все-таки не человечества :)), так "колыбель" только территории, связи между этими цивилизациями нет.

С уважением, Draken

От	Олег...
К	Draken (24.07.2005 17:24:03)
Дата	24.07.2005 18:01:26

Только между нами есть связь?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...да и то - через Форум...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	С.Алексеев
К	Олег... (24.07.2005 17:05:50)
Дата	24.07.2005 17:08:35

К странам тоже не имеет. Лишь к территории, на которой эти страны располагаются. (-)

От	Олег...
К	С.Алексеев (24.07.2005 17:08:35)
Дата	24.07.2005 17:15:16

Я о географической территори речь и веду...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

А о каких "странах" еще могла идти речь?
Их не было - многих этих стран,
в то время когда эти территории
"освободившись от прямого правления европейцев",
смотрите пост ув. Eugene...

Так что речь именно о географичесских понятиях
- то есть о территории...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Eugene
К	Олег... (24.07.2005 17:15:16)
Дата	24.07.2005 17:38:47

Понял, где ты ошибаешся.

>Их не было - многих этих стран, в то время когда эти территории
>"освободившись от прямого правления европейцев"...
>Так что речь именно о географичесских понятиях
********************************************
Нет, реч идёт именно о странах, тоесть образованиях в пределах границ, с названием, столицей и структурой управления. После деколонизации там пришли к власти правительства, попытавшиеся достигнуть процветания по-Западному. Не преуспели. Тогда возникли движения, которые или довились смены власти на исламских клерикалов(Иран, Афганистан), либо борющиеся за ето(Алжир, Египет).

С уважением, Евгений.

От	Олег...
К	Eugene (24.07.2005 17:38:47)
Дата	24.07.2005 17:55:00

Понятно :о)...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Нет, реч идёт именно о странах, тоесть образованиях в пределах границ, с названием, столицей и структурой управления.

Ну так их не было в принципе до "деколонизации"...
То есть колонизация уничтожила в корне все те государственные образования, которые там были...
В том числе и государственное устройство...

>После деколонизации там пришли к власти правительства, попытавшиеся достигнуть процветания по-Западному.

Не пришли, а их там образовали, извне...
И не мудрено, что чужое, принесенное там не ужилось...
В Европе те законы и традиции считают дикими,
в арабских сьтранах - наоборот - европейские...

>Тогда возникли движения, которые или довились смены власти на исламских клерикалов(Иран, Афганистан), либо борющиеся за ето(Алжир, Египет).

Иран, Авганистан - не арабские страны... Алжир, Египет - судя по всему - внешнее вмешательство...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Eugene
К	Олег... (24.07.2005 17:55:00)
Дата	24.07.2005 18:29:09

Алжир, Египет...

>Иран, Авганистан - не арабские страны... Алжир, Египет - судя по всему - внешнее вмешательство...
**********************************************
Я сейчас на работе, не могу потратить достаточно времени на исследования темы, так что не гарантирую 100% точность суждений.

Иран: к власти пришел вполне иранский Шах, которого сместил вполне иранский Аятолла.
Афганистан: Шах, про-советские диктаторы, которые за поддержку строили "социализм"(Тараки, Амин, Кармаль, Наджи), про-исламские диктаторы(Масуд, Хекматьяр, Раббани, Талибан)
Обе страны не арабские, но мусульманские. Тут же можно упомянуть Пакистан, где гразйданская власть сменилась тоже про-западной военной властью Мушшарафа, которого местные исламские братья пытались убить.

И Алжир и Египет имеют у власти местные элиты, пришеджие к власти ВОПРЕКИ желаниям Запада.
Египет - Надир Шах(?) свергнут Насером, Сдат и Мубарак продолжают линию Насера и их пытаются убивать египетские исламские братья (Джамм аль Исламия). Алжир - похожая ситуация.

С уважением, Евгений.

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	Олег... (24.07.2005 16:55:04)
Дата	24.07.2005 17:00:35

Притянуто... Это как теперешних венгров начать называть "гуннами". (-)

От	Олег...
К	Блохин Александр (Alex-Goblin) (24.07.2005 17:00:35)
Дата	24.07.2005 17:04:02

Притянуто что? (-)

От	Serge1
К	Eugene (24.07.2005 15:11:56)
Дата	24.07.2005 15:25:27

Re: Пусть сначала объединяться

Здраствуйте

>Я предполагаю, что арабские страны, освободившись от прямого правления европейцев, попробовав секулярный путь развития и разочаровавшись в нём, пытаются добится успеха и процветания с помощю клерикального правления. Джихад против Запада ("золотого миллиарда"+Израиль) для них - обьединяющий фактор.

Пусть сначала решат, "кто в доме хозяин". После этого они могут мечтать о процветании. Скорее всего сунниты на шиитов и т.д.
В реале после освобождения от влияния "Запада" начнутся крованые междуусобицы. В итоге победит ставленник "Запада"

С уважением