От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов
Дата 26.07.2005 09:39:44
Рубрики Древняя история; Современность; Политек;

Re: бардак был...

>Тут есть свои нюансы. В отличии от европы у нас не было коранованного "символа", а киевский стол все более превращался в фикцию. И не было освещенного церковью майората.
>С другой стороны у нас была культивируемое Православием идея Царя, как верховного властителя земли. Так что тут сугубо вариабельная схема. Могло повернуться так, а могло и эдак.

Но "у них" тоже была "Священая римская империя", которая в конечном счете распалась. Я даже не имею ввиду раздробленность - я имею ввиду - назовен их условно "этнические государства", которые в конечно счете в том или ином приближении близки к карте Европы начала 20 века.

Не могло ли нечто подобное произойти и на Руси, т.е сформировалось бы не одно а 4-5 славянских государств?

Причем мне даже кажется что вопросы логистики играют в этом процессе не последнюю роль.
ПРоще управлять небольшоми территориями.
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (26.07.2005 09:39:44)
Дата 26.07.2005 09:47:32

Re: бардак был...

День добрый

>Не могло ли нечто подобное произойти и на Руси, т.е сформировалось бы не одно а 4-5 славянских государств?

>Причем мне даже кажется что вопросы логистики играют в этом процессе не последнюю роль.
>ПРоще управлять небольшоми территориями.
------------

Не 4-5, а 2-3..я уже сказал, что явно выделдялись ГВК и ВКВ, возможно какое-то время существовали бы незалежные Чернигов и рязань, но не долго, ибо реальных ресурсов не очень много. ВкВ оседлало основной торговый путь региона, а ГВК имеет постоянный контакт с западом, откуда идут товары, технологии и т.п. У чернигова и рязани ни чего такого нет.
Денисов
От MaxXx
К Михаил Денисов (26.07.2005 09:47:32)
Дата 26.07.2005 18:51:50

Небольшое уточнение по кандидатам на вылет

>Не 4-5, а 2-3..я уже сказал, что явно выделдялись ГВК и ВКВ, возможно какое-то время существовали бы незалежные Чернигов и рязань, но не долго

Помимо Галицкого княжества из территории России выделилось-бы Полоцкое княжество, вошедшее в Литовское государство.

Макс
От Михаил Денисов
К MaxXx (26.07.2005 18:51:50)
Дата 26.07.2005 19:05:59

не было бы ни какого литовского гос-ва (-)
От Гегемон
К Михаил Денисов (26.07.2005 09:47:32)
Дата 26.07.2005 13:39:10

А ВКВ - это что? (-)
От Booker
К Гегемон (26.07.2005 13:39:10)
Дата 26.07.2005 13:45:15

Владимирское великое княжество. (-)
От Гегемон
К Booker (26.07.2005 13:45:15)
Дата 26.07.2005 14:35:33

Тогда - да, согласен

Великое княжество Владимирское - сильнее всех. Новгород и так в кармане. Чернигов - младший партнер. Рязань - подмяли еще в 12 в.
Киев под них не хотел, но в 1230-х реальных конкурентов у Северо-Востока не было.

Насчет крутости Галицко-Волынской Руси я бы поспорил. У князей нет реальной военной силы, они сливали даже собственным боярам. А тут еще венгры за Карпатами

С уважением
От Михаил Денисов
К Гегемон (26.07.2005 14:35:33)
Дата 26.07.2005 14:51:15

Re: Тогда -...

День добрый
>Великое княжество Владимирское - сильнее всех. Новгород и так в кармане. Чернигов - младший партнер. Рязань - подмяли еще в 12 в.
>Киев под них не хотел, но в 1230-х реальных конкурентов у Северо-Востока не было.

>Насчет крутости Галицко-Волынской Руси я бы поспорил. У князей нет реальной военной силы, они сливали даже собственным боярам. А тут еще венгры за Карпатами
-----
тут дело не в крутости, а сложившейся ОТДЕЛЬНОСТИ. Плюс возможность постоянных и эффективных контактов с европой.

Денисов
От Гегемон
К Михаил Денисов (26.07.2005 14:51:15)
Дата 26.07.2005 14:58:41

Re: Тогда -...

>>Насчет крутости Галицко-Волынской Руси я бы поспорил. У князей нет реальной военной силы, они сливали даже собственным боярам. А тут еще венгры за Карпатами
>-----
>тут дело не в крутости, а сложившейся ОТДЕЛЬНОСТИ. Плюс возможность постоянных и эффективных контактов с европой.
Отдельность несомненна. Волынские князья были вовлечены в дела Центральной Европы больше, чем в наши внутренние.
Однако это же ограничивало их влияние на наше развитие.
Опять же, у них была своя линия отношений с Немецким орденом

>Денисов
С уважением