От ПавелЧ
К ID
Дата 25.07.2005 12:53:01
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Служить должны все.

Считаю, что служить должны все.
В 1985-1988 ,в демографическую яму, в СА стали брать студентов.
1. Резко упал уровень дедовщины(зачем бить по морде,когда можно выстроить на "базаре").
2. Выросла профессиональная подготовка сержантов и солдат, за счет высокого образовательного уровня.
3. Искоренена социальная несправедливость.
да и это еще не все

р.s. Не один из моих знакомых ровесников попавших под раздачу 1985-1988 г. не жалеет о проведенных в казарме годах.
От Гегемон
К ПавелЧ (25.07.2005 12:53:01)
Дата 25.07.2005 13:28:02

Мысль о том,

что служба в армии - занятие для тупиц, неспособных поступить в институт, вызревала в головах лиц с высшим образованием десятилетиями

>р.s. Не один из моих знакомых ровесников попавших под раздачу 1985-1988 г. не жалеет о проведенных в казарме годах.
"Не жалей о том, что было, не думай о том, что будет. Да будет один день твой как тысяча лет" (с)

С уважением
От Константин Дегтярев
К Гегемон (25.07.2005 13:28:02)
Дата 25.07.2005 13:47:35

Проблема не в этом

... проблема в организация армии и общем уровне дикости населения. Социальная нивеляция времен СССР, наиболее ярко проявившаяся в армии и в настоящее время явлюящаяся рудиментом советского времени, не соответсвует реальному расслоению общества - по уровню образованности, например.

В царской армии, которая также была в некотором смысле нивелирующим инструментом, ситуация смягчалась традиционным уважением к образованным классам.

В СССР, напротив, культивировался лозунг "бей очкариков". В армии этот подход усугублялся абсолютной правовой незащищенностью солдата, слабой интеллигентностью командного состава и, в еще большей степени, непрофессионализмом низшего командного звена.

Совершенно естественным образом "очкарики" начали сторониться службы в армии в качестве рядового. Два года тюрьмы ни за что, ни про что - это уж слишком.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Гегемон
К Константин Дегтярев (25.07.2005 13:47:35)
Дата 25.07.2005 14:03:24

И в этом тоже :(

>В царской армии, которая также была в некотором смысле нивелирующим инструментом, ситуация смягчалась традиционным уважением к образованным классам.

>В СССР, напротив, культивировался лозунг "бей очкариков".
Да уж. Рабочий и колхозник завсегда научит городского тилигента-белоручку картошку чистить и жрачку хавать

>Совершенно естественным образом "очкарики" начали сторониться службы в армии в качестве рядового. Два года тюрьмы ни за что, ни про что - это уж слишком.
Как же ни за что? По половозрастному признаку. У нас сиделые были - говорили, в точности, как на малолетке. Типа - смотрящих нет, беспредел остановить некому

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением
От ПавелЧ
К Гегемон (25.07.2005 14:03:24)
Дата 25.07.2005 14:13:12

Распределять призывников по частям в 16 лет

Мне кажется, если бы призывников прикрепили к ВЧ в которой он будет служить в возрасте 16 лет и пару раз в год на недельку бы на сборы в часть (как это практиковалось в Германии, в казачьих частях). И ему за два до года до службы показали бы койку в казарме на которой ему спать, автомат который его ждет, командира и т.д. Страх перед армией точно был бы меньше. Он не шел бы в военкомат с трясущимися коленями в полную неизвестность.
От Kirill
К ПавелЧ (25.07.2005 14:13:12)
Дата 25.07.2005 14:16:21

Формально у нас было. "Приписное удостоверение" получали? (-)
От Дмитрий Козырев
К Kirill (25.07.2005 14:16:21)
Дата 25.07.2005 14:18:35

Там только род войск определялся. (А дальше - как повезет) (-)
От Александр Шатулин
К Дмитрий Козырев (25.07.2005 14:18:35)
Дата 26.07.2005 04:40:41

Да и тот не всегда (-)
От И. Кошкин
К Гегемон (25.07.2005 14:03:24)
Дата 25.07.2005 14:12:30

Сиделые? В армии??? (-)
От Eugene
К И. Кошкин (25.07.2005 14:12:30)
Дата 25.07.2005 20:55:50

Да.

1987-89, в/ч 34020 КСАВО.

http://www.emba-5.ru/peoples/vch34020.php

Водитель комбата, немец из Кустаная, отсидевший за бандитизм.

С уважением, Евгений.
От Гегемон
К И. Кошкин (25.07.2005 14:12:30)
Дата 25.07.2005 14:14:35

Именно. Если статья не выше 5 лет - очень даже призывали (-)
От ПавелЧ
К И. Кошкин (25.07.2005 14:12:30)
Дата 25.07.2005 14:14:23

Только стройбаты (-)
От Гегемон
К ПавелЧ (25.07.2005 14:14:23)
Дата 25.07.2005 14:22:09

Если бы. ЖДВ, инженерные - много куда

А уж судимых без отсидки - легче исключения найти

С уважением
От Pavel
К Гегемон (25.07.2005 14:22:09)
Дата 25.07.2005 15:34:33

В 70-е если...

Доброго времени суток!
...с малолетки освободился, то призывали похоже без ограничений, в танковом полку такой был, кстати, утверждал, что на зоне гораздо легче, чем в учебке.
С уважением! Павел.
От Полярник
К ПавелЧ (25.07.2005 12:53:01)
Дата 25.07.2005 13:25:42

Re: Служить должны...

>р.s. Не один из моих знакомых ровесников попавших под раздачу 1985-1988 г. не жалеет о проведенных в казарме годах.

Это вопрос сложный. "Вы поступил так, как должны были поступить, д'Артаньян. Но может быть, вы совершили ошибку" (С)
_________________________________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит, что никто не пытается тебя убить.
От Kirill
К ПавелЧ (25.07.2005 12:53:01)
Дата 25.07.2005 13:12:05

Дедовщина снизилась не из-за "базара" ИМХО.

>1. Резко упал уровень дедовщины(зачем бить по морде,когда можно выстроить на "базаре").
А из-за того, что пришедшее из институтов поколение в большинстве просто не обладало способностью подчинить или внушить к себе уважение последующим призывам. При этом на своей шкуре вполне себе вкусив, что такое дедовщина. Из-за чего это произошло - из-за "морально-физических особенностей" или по каким другим причинам - не знаю...
От Mikl
К Kirill (25.07.2005 13:12:05)
Дата 25.07.2005 16:36:12

Товарищ, лежа в госпитале видел деда и его "слугу"

Товарищ, учась в Можайке, попал в госпиталь,
и там на соседних койках лежали дед и его дух...
Говорит дед так выдресировал беднягу, что тот по мановению пальцев бега за носками и чаем...

И при чем здесь уважение ??
От Михаил
К Kirill (25.07.2005 13:12:05)
Дата 25.07.2005 13:25:20

Re: Дедовщина снизилась...

>А из-за того, что пришедшее из институтов поколение в большинстве просто не обладало способностью подчинить или внушить к себе уважение последующим призывам.

Ну это вы что-то не то говорите :). Кто же "дедушку" уважает? Его боятся и ненавидят. С моей точки зрения, у студентов все же средний интеллектуальный уровень повыше, и они реже боролись со скукой методом издевательства над сослуживцем.
От Константин Дегтярев
К Kirill (25.07.2005 13:12:05)
Дата 25.07.2005 13:24:03

Слово "уважение" - не в кассу

> "способностью подчинить или внушить к себе уважение последующим призывам.

Вы видели дедовщину в действии? Я ее наблюдал со стороны, в одной "дикой дивизии". Более неприглядного и внушающего отвращения действа мне наблюдать не приходилось. Ни уважать, ни бояться этих скотов молодым просто в голову не приходило, - их приходилось терпеть, как кожных паразитов, при невозможности отделаться.

> При этом на своей шкуре вполне себе вкусив, что такое дедовщина.

"Не желай другим того, чего не желаешь себе". Нормальное поведение НОРМАЛЬНОГО человека.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Kirill
К Константин Дегтярев (25.07.2005 13:24:03)
Дата 25.07.2005 13:42:49

Возможно.

>Вы видели дедовщину в действии? Я ее наблюдал со стороны, в одной "дикой дивизии". Более неприглядного и внушающего отвращения действа мне наблюдать не приходилось. Ни уважать, ни бояться этих скотов молодым просто в голову не приходило, - их приходилось терпеть, как кожных паразитов, при невозможности отделаться.
Видел, видел. Два года видел. Причем чем более "обознее" подразделение, тем больше там дедовщины.
>"Не желай другим того, чего не желаешь себе". Нормальное поведение НОРМАЛЬНОГО человека.
Абсолютно верно. Только если отмести безусловные издевательства и казарменный бандитизм, под термин "дедовщина" попадает много других аспектов, сильно влияющих на дисциплину в подразделении. Как пример - старослужащего сержанта будут слушаться все, а молодого - зачастую только подчиненные одного с ним призыва, да и то не всегда.
От Константин Дегтярев
К Kirill (25.07.2005 13:42:49)
Дата 25.07.2005 13:54:53

Корень-то в том, что...

>> под термин "дедовщина" попадает много других аспектов, сильно влияющих на дисциплину в подразделении. Как пример - старослужащего сержанта будут слушаться все, а молодого - зачастую только подчиненные одного с ним призыва, да и то не всегда.

Солдаты должны слушаться не друг друга, и не такого же сопляка, отслужившего на год больше, а 40-летнего дядьку-фельдфебеля, съевшего 2 пуда соли на военной службе. Уверяю Вас, такой человек не станет снимать трусы с молодых и грозить "петушением". Ему этого не надо, чтобы заставить подчиниться приказу.

Когда солдаты начинают слушаться друг друга, а не кадровых унтер-офицеров, дисциплине наступает конец, иерархия разрушается.

При этом офицеры, как носители интеллектуального начала армии, должны заниматься образованием и контролем унтер-офицерства. Эта система была доведена до совершенства в русской гвардии перед ПМВ и служила образцом для армейских частей, но ее, увы, разрушили.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Андю
К Константин Дегтярев (25.07.2005 13:54:53)
Дата 25.07.2005 13:57:28

Эта система начала восстанавливаться в ВОВ и особенно после, но её сломали (+)

Приветствую !

ещё раз. С "ломанием" у нас в Отечестве вообще всегда хорошо было. :-/

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Железный дорожник
К Андю (25.07.2005 13:57:28)
Дата 25.07.2005 14:49:46

Re: Эта система...

Мой отец служил в 55-58 гг. в стройбате, говорил уже тогда стали призывать товарисчей с судимостями, но дедовщину не помнит, вероятно отмена института старшин вкупе с призывом потенциальных и просто зеков и дало расцвет дедовщины.
От Андю
К Железный дорожник (25.07.2005 14:49:46)
Дата 25.07.2005 15:07:57

У меня батя был "химиком" примерно в те жи годы, 3 года срочной (+).

Приветствую !

Крайне многонациональный состав, но без малейших проблем, нормальное отношение к москвичам, воевавшие старослужащие и старшины.

0% дедовщины, нормальная служба и отдых, самые светлые воспоминания.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Kirill
К Андю (25.07.2005 15:07:57)
Дата 25.07.2005 15:12:20

Вот насчет светлых воспоминаний.

Полгода назад в Нижнем встретился со своим сослуживцем. Три часа вспоминали службу и хохотали как сумасшедшие. Послушать со стороны - действительно веселое приключение. Я это к чему - неприятные моменты стираются из памяти.
От Андю
К Kirill (25.07.2005 15:12:20)
Дата 25.07.2005 15:19:30

Ре: Вот насчет...

Приветствую !

>Полгода назад в Нижнем встретился со своим сослуживцем. Три часа вспоминали службу и хохотали как сумасшедшие. Послушать со стороны - действительно веселое приключение. Я это к чему - неприятные моменты стираются из памяти.

Какое это имеет отношение к написанному мной сообщению ?

Мы с приятелями тоже сборы гы-гыканьем вспоминаем, что не помешает мне рассказать в нужное время сыновьям, что толк для Армии от них был нулевой, а увиденные мной отношения "сержант/дедушка-солобон" и "офицер-солдат", в массе своей, -- крайне дерьмовыми.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Kirill
К Андю (25.07.2005 15:19:30)
Дата 25.07.2005 15:25:33

Ре: Вот насчет...

Приветствую !

>Какое это имеет отношение к написанному мной сообщению ?
Очень простое. "Многонациональный состав без малейших проблем" - сомнительно. Возможно, что какие то проблемы память просто не сохранила. При всем моем уважении к вашему отцу.
От Железный дорожник
К Kirill (25.07.2005 15:25:33)
Дата 25.07.2005 15:38:03

Ре: Вот насчет...

Мой батя тож говорил, что межнациональных проблем не было.
От Андю
К Kirill (25.07.2005 15:25:33)
Дата 25.07.2005 15:35:24

Почему не сохранила ? От людей всё зависело и зависит. (+)

Приветствую !

У меня в школах также никогда не было проблем ни с кем, ни с евреями, ни с татарами, которых как таковых и не различали, слова "москали" и "хохлы" были для меня словами из веселых анекдотов вплоть до "катастройки", а впервые "термин" (не анекдот, а злобное, грубое слово) "черножопый" я услышал в адрес негра от странного землЯка-люберчанина в МЭИ, где негр по-видимому учился, а я посещал вечернюю ФМШ.

Почему же мне не спроецировать свое нормальное видение мира вплоть до совершеннолетия на юность моих родителей, да ещё если они сами говорят тоже самое ? Хм.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Андю
К Константин Дегтярев (25.07.2005 13:24:03)
Дата 25.07.2005 13:29:47

Абсолютно в дырочку. Я то хоть в Люберцах вырос, а как (+)

Приветствую !

представлю себе некоторых своих знакомых, кто рос в благополучных семьях благополучных районов... Жалко их, хоть в физике они зело и секли.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Полярник
К Kirill (25.07.2005 13:12:05)
Дата 25.07.2005 13:23:56

Не лишено... (-)
От ПавелЧ
К Kirill (25.07.2005 13:12:05)
Дата 25.07.2005 13:23:42

Re: Дедовщина снизилась...

Я не буду приводить примеры, как конкретные люди из студентов становились старшинами рот, батарей, начальниками складов, замками, занимали должности прапорщиков.
Поверьте их было очень много.
Да конечно студентов московских и питерских нелюбили(но это не только в армии).
А парням из провинциальных ВУЗов служилось очень даже ничего.
Даже у нас в ЗабВО.
От Волк
К ПавелЧ (25.07.2005 13:23:42)
Дата 25.07.2005 17:13:52

Re: Дедовщина снизилась...

>Да конечно студентов московских и питерских нелюбили(но это не только в армии).

у нас в группе дивизионов был всего один солдат-москвич. Не из студентов. Его все боялись - и солдаты (деды-не деды - не важно), и офицеры. Он был не в моем дивизионе, но как-то раз он сам подошел ко мне просто поговорить, узнав, что я из Москвы. Интересный тип. Он явно ощущал себя свободным человеком. Физические характеристики у него были средние - не дохляк, но и не амбал. А вот сила моральная - охренительная.

Кстати, насчет дедовщины - чтобы не подвергаться ей, достаточно моральной силы. У нас в полку солдаты ввели дополнительные категории - "бурый дух" и "бурый помазок". Один из них был щуплым пареньком (обрусевший поляк с Украины). При этом никогда не подчинявшимся дедовщине - причем безо всякого вреда для своего здоровья.

http://www.volk59.narod.ru
От Kirill
К ПавелЧ (25.07.2005 13:23:42)
Дата 25.07.2005 13:46:15

Re: Дедовщина снизилась...

>Я не буду приводить примеры, как конкретные люди из студентов становились старшинами рот, батарей, начальниками складов, замками, занимали должности прапорщиков.
>Поверьте их было очень много.
А зачем мне эти примеры? Я их видел воочию. Я же сказал "в большитнстве своем". Можно наверняка найти примеры когда из-за призыва студентов в части дедовщина не только снизилась но и выросла... :)
>Да конечно студентов московских и питерских нелюбили(но это не только в армии).
Из вашей фразы надо выкинуть слово "студентов". Тогда оно будет верным. Студент мог быть из московского вуза, тогда как родом он из Бердичева.
От Андю
К ПавелЧ (25.07.2005 13:23:42)
Дата 25.07.2005 13:26:57

У нас на сборах был сержант-студент из Новосиба. Редкий <непечатное>. (-)
От Железный дорожник
К ПавелЧ (25.07.2005 12:53:01)
Дата 25.07.2005 13:11:28

Re: Служить должны...

>>р.s. Не один из моих знакомых ровесников попавших под раздачу 1985-1988 г. не жалеет о проведенных в казарме годах.

А мой один знакомый, попавший "под ту раздачу", тож не жалеет, только мучается с повреждённым позвоночником (дедовщина) и пьёт черезчур уж ;(.
От Исаев Алексей
К ПавелЧ (25.07.2005 12:53:01)
Дата 25.07.2005 13:06:24

"Не всегда"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>р.s. Не один из моих знакомых ровесников попавших под раздачу 1985-1988 г. не жалеет о проведенных в казарме годах.

Это зависит от обора знакомых. См. рез-ты опроса на другом форуме
http://forum.exler.ru/index.php?&act=ST&f=42&t=71172&mode=show&st=

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К ПавелЧ (25.07.2005 12:53:01)
Дата 25.07.2005 13:03:29

Скажете тоже

А как же Природой данное естественное право богатых мальчиков не садиться на горшок рядом в выходчами из черни?

С уважением
От Администрация (Исаев Алексей)
К Гегемон (25.07.2005 13:03:29)
Дата 25.07.2005 13:12:14

Замечания за провокацию флейма

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Аргументации по сути дела здесь нет. Замечание - с учетом послужного списка (отсутствие наказаний в прошлом).

С уважением, Алексей Исаев