От Sergey Karpov
К Василий Фофанов
Дата 25.07.2005 21:19:45
Рубрики Современность;

Не помешает отметить ряд обстоятельств :

Не помешает отметить ряд обстоятельств :

1. Вся информациия по инциденту передается BBC, CNN, etc. - что не играет на теорию о том что информация из этих источников не заслуживает доверия - в противном случае - о чем вообще базар

2. Истории о том что бразильца завалили и в таком виде расстреляли взяты непонятно откуда

3. Вообще случаи применения оружия, танков, огнеметов, газов в ситуациях связанных с террористами мы наблюдали последние пару лет в большом количестве и случайные жертвы шли на сотни - в чем причина такой реакции на подстрел подозреваемого, который убегал и выглядел так что на нем могла быть бомба ?

Требования к британцам не такие как к другим ?
От Василий Фофанов
К Sergey Karpov (25.07.2005 21:19:45)
Дата 26.07.2005 12:12:26

Не вполне понятно зачем их отмечать

>1. Вся информациия по инциденту передается BBC, CNN, etc. - что не играет на теорию о том что информация из этих источников не заслуживает доверия - в противном случае - о чем вообще базар

Базар о том что среди бела дня на глазах у огромной толпы застрелили человека, причем что характерно не "подстрелили" а целенаправленно и тщательно убивали. 5 пуль в голову в упор - могу себе представить что от той головы осталось.

Из каких источников информация "не заслуживает доверия" по итогам этого инцидента - это к сожалению, из официальных. Потому что им-то стало известно что убили не того не позднее чем через 30 секунд после того как его убили, а они прикрывали задницу байками про "предполагаемого шахида" еще в течение пары дней несмотря на совершенно явную ошибку. А вот при чем тут BBC, CNN и доверие к ним - совершенно непонятно, вы там с какими то собственными демонами боретесь похоже.

>2. Истории о том что бразильца завалили и в таком виде расстреляли взяты непонятно откуда

Если Вам "непонятно откуда" - Вы не торопитесь, изучите вопрос, раскиньте так сказать чем есть :)

>3. Вообще случаи применения оружия, танков, огнеметов, газов в ситуациях связанных с террористами мы наблюдали последние пару лет в большом количестве и случайные жертвы шли на сотни - в чем причина такой реакции на подстрел подозреваемого, который убегал и выглядел так что на нем могла быть бомба ?

Видите ли, Сергей, проблема в двойных стандартах. Которые примерно описываются словами что русские - дьяволы во плоти, в отличие от нюхающего фиалки западного мира. Как только западный мир перестанет корчить из себя святошу и примет позицию "как умеем так и работаем" и главное признает право для такой позиции и за другими, я думаю исчезнет и "причина реакции".

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От SerP-M
К Василий Фофанов (26.07.2005 12:12:26)
Дата 26.07.2005 22:30:44

Согласен с выводом на 100%! Именно вопрос "двойной морали".... (-)
От Олег...
К Sergey Karpov (25.07.2005 21:19:45)
Дата 25.07.2005 22:56:26

Как итересно надо выглядеть, чтобы нельзя было подумать что на мне есть бомба?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>который убегал и выглядел так что на нем могла быть бомба ?

??? И рюкзак мне теперь не носить, наверное?

>Требования к британцам не такие как к другим ?

У них там свои порядки, для нас - дикие...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (25.07.2005 22:56:26)
Дата 25.07.2005 22:58:29

Вертикально, с недвижущимися руками и ногами (-)
От Sergey Karpov
К Олег... (25.07.2005 22:56:26)
Дата 25.07.2005 22:58:23

Re: Как итересно...

>??? И рюкзак мне теперь не носить, наверное?

Прыгать через турникеты при этом точно не надо :)))
От Reader
К Sergey Karpov (25.07.2005 21:19:45)
Дата 25.07.2005 22:44:33

На мой взгляд, замечание верное(-)
От badger
К Sergey Karpov (25.07.2005 21:19:45)
Дата 25.07.2005 21:23:59

Re: Не помешает...

>1. Вся информациия по инциденту передается BBC, CNN, etc. - что не играет на теорию о том что информация из этих источников не заслуживает доверия - в противном случае - о чем вообще базар

>2. Истории о том что бразильца завалили и в таком виде расстреляли взяты непонятно откуда

С того самого BBC они взяты, которому вы призываете верть:

Stockwell passenger Mark Whitby told BBC News he had seen a man of Asian appearance shot five times by "plain-clothes police officers".

"One of them was carrying a black handgun - it looked like an automatic - they pushed him to the floor, bundled on top of him and unloaded five shots into him," he said.


http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4706787.stm

От Sergey Karpov
К badger (25.07.2005 21:23:59)
Дата 25.07.2005 21:35:06

Re: Не помешает...

>С того самого BBC они взяты, которому вы призываете верть:

Я не призываю верить - я констатирую что вы верите BBC и CNN

>Stockwell passenger Mark Whitby told BBC News he had seen ...

Но в данном случае передаются не мнение или информация корреспондента, а всего лишь пересказываются слова пассажира. Которые вы, без подтверждений, принимаете на веру
От badger
К Sergey Karpov (25.07.2005 21:35:06)
Дата 25.07.2005 21:38:43

Re: Не помешает...

>Но в данном случае передаются не мнение или информация корреспондента, а всего лишь пересказываются слова пассажира. Которые вы, без подтверждений, принимаете на веру

А её кто-то опровергал, эту информацию ? :)
От Sergey Karpov
К badger (25.07.2005 21:38:43)
Дата 25.07.2005 21:45:02

Re: Не помешает...

>А её кто-то опровергал, эту информацию ? :)

По вашей логике - отсутствие публичного опровержения - означает подтверждение ? :)))
От badger
К Sergey Karpov (25.07.2005 21:45:02)
Дата 25.07.2005 21:46:32

Re: Не помешает...

>По вашей логике - отсутствие публичного опровержения - означает подтверждение ? :)))

Это означает отсутствие у офицальных источников возражений по такой интерпретации событий.


Что довольно близко к подтверждению.
От Sergey Karpov
К badger (25.07.2005 21:46:32)
Дата 25.07.2005 21:54:11

Re: Не помешает...

>Это означает отсутствие у офицальных источников возражений по такой интерпретации событий.

Либо власти не рассматривают такую интерпретацию заслуживающей внимания и возражений.

Но вам, похоже нужен пример - покажите мне возражения властей по поводу, скажем, вот такой интерпретации :

«Неизвестные» каратели — сотрудники Министерства обороны
В распоряжении редакции имеются официальные документы, из которых следует: и прокуратуре, и МВД о том, кто зачищал село Бороздиновское, стало известно уже на следующий день

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/53n/n53n-s00.shtml

И если не покажете - признайте что интерпретация властями подтверждена :)))
От badger
К Sergey Karpov (25.07.2005 21:54:11)
Дата 25.07.2005 22:05:19

Re: Не помешает...

>Но вам, похоже нужен пример - покажите мне возражения властей по поводу, скажем, вот такой интерпретации :

>«Неизвестные» каратели — сотрудники Министерства обороны
>В распоряжении редакции имеются официальные документы, из которых следует: и прокуратуре, и МВД о том, кто зачищал село Бороздиновское, стало известно уже на следующий день

> http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/53n/n53n-s00.shtml


Как заявил «НГ» один из заместителей руководителя объединенного пресс-центра Регионального оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией на Северном Кавказе генерал-майора Ильи Шабалкина, «в событиях в селе Бороздиновское действительно принимали участие военнослужащие батальона «Восток», который входит в состав Минобороны РФ». Но вопрос, почему именно армейцы участвовали в проверке населения, офицер ответил, что батальон в основном состоит из местных чеченцев и они, мол, хорошо знают обстановку. Представитель РОШ не стал подтверждать или опровергать информацию о карательном характере данной акции: «Эта информация проверяется. Ведется расследование». Не удалось прояснить ситуацию и в прокуратуре Чечни. Прокурор Чечни Владимир Кравченко, как сообщила «НГ» его секретарь, «пока не может ничего комментировать» по поводу произошедшего в селе Бороздиновское.

«У меня нет точной информации о произошедшем, – сказал «НГ» сотрудник пресс-службы МВД Дагестана Анжела Мартиросова. – Но, если судить по информации, озвученной государственными СМИ республики, чеченские силовики приехали среди ночи, собрали все мужское население. При этом стреляли в воздух, били людей прикладами автоматов. В течение пяти часов люди лежали под дождем лицом вниз. Погиб один человек, сожжены три дома, 11 человек увезены».

http://www.ng.ru/politics/2005-06-10/3_dagestan.html


>И если не покажете - признайте что интерпретация властями подтверждена :)))

Не говоря уже о том что НГ свои источнки информации не назвало, а в репортаже BBC имя и фамилия свидетеля есть.
От Sergey Karpov
К badger (25.07.2005 22:05:19)
Дата 25.07.2005 22:19:00

Re: Не помешает...

>Не говоря уже о том что НГ свои источнки информации не назвало, а в репортаже BBC имя и фамилия свидетеля есть.

Свидетелем он станет в суде под присягой - в данном случае он очевидец, который может изменять свой рассказ, ошибаться, и т.п.

А жертвы в Бороздиновке не только есть реально, но и подтверждены в вашей ссылке - спрашивается - где ваши комментарии по поводу жестокости, некомпетентности, трусости ?

Или вы по англичанам только ?
От badger
К Sergey Karpov (25.07.2005 22:19:00)
Дата 25.07.2005 22:24:14

Re: Не помешает...

>Свидетелем он станет в суде под присягой - в данном случае он очевидец, который может изменять свой рассказ, ошибаться, и т.п.

Так офицальная версия событий, опровергающая заявления очевидца последует?


>А жертвы в Бороздиновке не только есть реально, но и подтверждены в вашей ссылке - спрашивается - где ваши комментарии по поводу жестокости, некомпетентности, трусости ?

Дык следствие идёт. Когда выяснят кто конкретно сделал - заклеймим обязательно. А пока неясно, в английском же случае никто не отрицает что работа полицейских.


>Или вы по англичанам только ?

А что, не заслужили разве? :)
От Sergey Karpov
К badger (25.07.2005 22:24:14)
Дата 25.07.2005 22:29:44

Re: Не помешает...

>Так офицальная версия событий, опровергающая заявления очевидца последует?

Возможно. А пока вы оперируете сплетнями

>А пока неясно, в английском же случае никто не отрицает что работа полицейских.

И в российском не отрицает :

Как заявил «НГ» один из заместителей руководителя объединенного пресс-центра Регионального оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией на Северном Кавказе генерал-майора Ильи Шабалкина, «в событиях в селе Бороздиновское действительно принимали участие военнослужащие батальона «Восток», который входит в состав Минобороны РФ»

>А что, не заслужили разве? :)

Вопрос в том как вы выбираете кто заслужил и на ком внимание состедоточить ?
От badger
К Sergey Karpov (25.07.2005 22:29:44)
Дата 25.07.2005 22:34:58

Re: Не помешает...

>>Так офицальная версия событий, опровергающая заявления очевидца последует?
>
>Возможно. А пока вы оперируете сплетнями

Не противоречит офицальной версии - значит не сплетня.



>>А пока неясно, в английском же случае никто не отрицает что работа полицейских.
>
>И в российском не отрицает :

>Как заявил «НГ» один из заместителей руководителя объединенного пресс-центра Регионального оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией на Северном Кавказе генерал-майора Ильи Шабалкина, «в событиях в селе Бороздиновское действительно принимали участие военнослужащие батальона «Восток», который входит в состав Минобороны РФ»

Цитировать надо до конца:

Представитель РОШ не стал подтверждать или опровергать информацию о карательном характере данной акции: «Эта информация проверяется. Ведется расследование».

Так вот как расследование закончится - обязательно заклеймим.


>>А что, не заслужили разве? :)
>
>Вопрос в том как вы выбираете кто заслужил и на ком внимание состедоточить ?

Ответ очень прост - в наших случаях ведеться следствие, а в британском полиция заявлет что будет и дальше так делать, на ком по вашему надо внимание сосредотачивать?
От Sergey Karpov
К badger (25.07.2005 22:34:58)
Дата 25.07.2005 22:44:11

Re: Не помешает...

>Не противоречит офицальной версии - значит не сплетня.

Приведите, пожалуйста, официальную версию

>Так вот как расследование закончится - обязательно заклеймим.

Аналогично - приведите указания на окончание расследования в Лондоне
От badger
К Sergey Karpov (25.07.2005 22:44:11)
Дата 26.07.2005 19:31:45

Это уже ваша задача :)

Судя по тому что вы ничег опривести не можете - по обоим вопросам дело плохо.